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Wagram

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Posts posted by Wagram

    French ship Redoutable (1791)

    in Ships of the line

    Posted · Edited by Wagram

    Et bravo au bon vieux Jacques Vichot, car - contrairement à Demerliac - il y  a s.v. "le Duquesne" la référence : "id [vaisseau] (1813-36) ex-le Zélandais"...  (Répertoire des navires de guerre français, Paris 1967, p. 48) ...

    BTW... il y a d'autres "zéros" pour M. Demerliac, par exemple quand il prétend que le plan 8DD1. 12, n°22 est celui du "Duguay-Trouin" de 1800 (Nomenclature des navires français de 1800 à 1815, p.73, N° 507). Non, c'est le plan du "Duguay-Trouin", quille posée en 1827, lancé en 1854 (cf. Catalogue des plans  de bâtiments à voiles conservés dans les Archives de la Marine, p.63, N° 315 ), etc. ...

    On remarque que la plus récente oeuvre n'est pas forcément la plus précise. 😏

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    French ship Redoutable (1791)

    in Ships of the line

    Posted

    On 10/23/2019 at 4:56 AM, Wagram said:

    ... As there existed no ship-of-the-line named "Duquesne" under the Restauration, the bust probably was just an isolated product of workmanship, perhaps a study, perhaps intended for a projected but never realized "Duquesne"...

    I have to correct myself.

    Due to Demerliac's incomplete information on the ships named "Duquesne" in his "Index des navires français de 1800 à 1815" (in: Nomenclature des navires français de 1800 à 1815, p.349, s.v. Duquesne), I overlooked that the ship-of-the-line "Zélandais", 80, launched 1813 at Cherbourg, was renamed "Duquesne" under the First Restauration, then rebaptized "Zélandais" during the 100 Days, and, finally, baptized "Duquesne" again under the Second Restauration. There was a major alteration of the ship in 1822, on the occasion of which the old figurehead must have been replaced by the bust of Duquesne referred to above.

    Demerliac's list of "Duquesnes" does not include a "Duquesne, vaisseau de 80", and no cross-reference to the "Zélandais". I found out that both ships were identical by chance, after consulting Boudriot's "Les vaisseaux de 74 à 120 canons" which includes a plan of "Duquesne" as fitted after the "refonte" of 1822 clearly exhibiting the bust of Duquesne figurehead (p.184f.). Boudriot also mentions that this "Duquesne" was originally named "Zélandais".

    So, I went back to Demerliac checking the index for "Zélandais". And yes, there it was: "ZELANDAIS Vaiss. de 80, 1813/1815", cat.no. 487, with no reference to the "Duquesne". Looking up s.v. "Duquesne" again, I noticed that there actually was a "Duquesne" listed under cat.no. 487, but just described as "Ponton (hulk), 1836/1858" (as mentioned already, no reference to "Zélandais").

    Only when looking at the contents of what's written under cat.no. 487 (Demerliac, p.70), one gets the whole picture and is able to realize that "Zélandais" and "Duquesne" were one and the same vessel.

    So, please, blame Mr Demerliac, not me ... 😅

    Grades Français Marine Royale

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Bon enfin ! Ça a pris du temps, mais quand même... Un début...

     

    https://www.marins-traditions.fr/post/une-mise-au-point-sur-les-épaulettes-des-capitaines-de-frégate-sous-la-restauration

     

    Merci, Monsieur Lorenzini 😉

     

    Et continuez, s'il vous plaît!

    M. Schérer disait: "...- mais surtout que les 50 plus anciens lieutenants de vaisseau seraient assimilés aux chefs de bataillon, ce qui conduit à leur accorder le port de l'épaulette à grosses torsades à droite et la contre-épaulette à gauche [sic!] (en lieu et place de l'épaulette à franges de filés à gauche et de la contre-épaulette à droite).“

    Je répète: "...Les chefs de bataillon portent une épaulette à grosses torsades à gauche, et une contre-épaulette à droite. C’est ainsi que les lieutenants de vaisseau portent l’épaulette et la contre-épaulette normalement (porter l'épaulette et la contre-épaulette à l'envers indique l’attachement aux états-majors). Et c'est exactement comme ça que ... les 50 plus anciens lieutenants de vaisseau auxquels l'ordonnance du 18 avril 1816 fait référence sont montrés dans les portraits."

    Je précise encore une fois: Dès le 18 avril 1816, les 50 plus anciens lieutenants de vaisseau portent les insignes de grade de chef de bataillon (épaulette à grosses torsades à gauche, contre-épaulette à droite, tout en or), c'est-à-dire, les mêmes insignes qui étaient auparavant - sous l'Empire et jusqu'à l'ordonnance du 18 avril 1816 - ceux des capitaines de frégate.

    La taverne du corsaire

    in Naval Action (en français)

    Posted · Edited by Wagram

    Messieurs,

    Il faut que je signale une grosse erreur d’identification de mon côté. C’est très probablement à tort que j’avais identifié le portrait d’un vaisseau de 74 canons nommé "Le Lys" comme celui du vaisseau ex-"Le Polonais", lancé à Lorient en 1808. Par conséquent, je étais également en erreur en ce qui concerne l’identité du commandant de ce vaisseau. Je dois donc donner raison à ceux qui se montraient sceptique quant à mon raisonnement, surtout au "Citoyen" qui était le premier à émettre des doutes. J’avais trés simplement négligé la possibilité qu’il aurait pu exister d’autres vaisseaux du nom "Le Lys".

    Ignorez donc totalement ce que j’ai écrit ici:

     

    On 10/26/2018 at 3:23 PM, Wagram said:

    Autre portrait remarquable d'un vaisseau français du début du 19e siècle que j'ai trouvé dans le net. Cette fois il s'agit d'un vaisseau de 74, à savoir du "Lis" (ou "Lys"; ex - "Le Polonais", lancé à Lorient en 1808):

    http://www.artnet.de/künstler/antoine-roux/le-vaisseau-le-lis-de-74-canons-commandé-par-7L9F70txWUhhfVZNcZojyA2

    En 1814, il servit comme vaisseau-amiral au contre-amiral Troude qui en avril aurait dû ramener Louis XVIII de l'Angleterre en France. A l'époque, son capitaine commandant fut le capitaine de vaisseau Hugues Olivier Méquet.

     

    Évidemment, ce portrait date de l'époque restauration, le vaisseau n'est plus vaisseau-amiral et son capitaine s'appele "de B. Missiessy". Quel est donc la date exacte de ce portrait?

    On s'aperçoit que c'est la flamme d'un chef de division qui est arborée au grand mât, il me semble donc très probable que son commandant "de B. de Missiessy" soit un capitaine de vaisseau, chef de division. Et je pense qu'il faut lire son nom comme " de Burgues de Missiessy". C'est donc un commandant descendant de la célèbre famille des Burgues de Missiessy, mais lequel?

    Il est exclu que ce soit le vice-amiral Édouard Thomas de Burgues de Missiessy.

    A mon avis, la seule personne qui convient parfaitement est le frère aîné de l'amiral, Joseph-Marie Vicomte de Burgues de Missiessy (1753-1832).

    En 1814, il est capitaine de vaisseau et chef de division (voir https://books.google.ch/books?id=YgU9AQAAIAAJ&pg=PA79&dq=joseph-marie+de+burgues+de+missiessy&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjI8e-ki6TeAhUBqaQKHVJHAS4Q6AEIMDAB#v=onepage&q=joseph-marie de burgues de missiessy&f=false, p.79s., XV. 3°).

    Il est promu contre-amiral en 1816, avant ou vers le 1 août (voir https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6548084p/f11.item.r=missiessy.texteImage, parmi les contre-amiraux).

    Comme mentionné ci-dessus, en 1814 Méquet était capitaine du vaisseau "Le Polonais", puis "Le Lis" - il est remplacé en août 1814 par le capitaine de vaisseau Pierre-Bernard Milius (1773-1829) qui commande le vaisseau jusque février 1815. Je pense que c'est vers cette date - ou après les Cents-Jours au plus tard - que le capitaine de vaisseau et chef de division de Burgues de Missiessy prit commandement - jusqu'à ce qu'il soit promu contre-amiral avant ou vers le 1 août 1816.

    Par conséquent, je pense que ce portrait du "Lis" a été réalisé entre mi-1815 et mi-1816.

    En ce qui concerne l'artiste. On attribue ce portrait à Ange-Joseph Antoine Roux ce qui me semble parfaitement possible à condition que "Le Lis" - qui est stationné à Cherbourg en 1814, puis aux îles du Vent, puis à Brest (en janvier 1815) - soit en Méditerranée (Toulon, Marseille, Sète) dans la seconde moitiè de l'an 1815 ou dans la première moitié de l'an 1816  (ce que je ne sais pas) puisque - pour autant que je puisse en juger - Antoine Roux n'a peint que de navires qu'il a vu de ses propres yeux.

     

     

     

    Effectivement, il y a un autre "Lys" dont les charactéristiques conviennent parfaitement à un vaisseau qui a dû être construit pendant les dernières années de l’Ancien Régime - comme vous l’avez remarqué à juste titre.

    C’est le "Vaisseau N°2", lancé à Toulon en octobre 1785 et baptisé "Le Commerce de Marseille" en janvier 1786, puis rebaptisé "Le Lis (ou Lys)" en juillet 1786; rebaptisé "Le Tricolore" en septembre 1792; brûlé par les Anglais en décembre 1793 (Demerliac, La Marine de la Révolution. Nomenclature des navires français de 1792 à 1799, p.26, n° 52.)

    Le portrait devrait donc dater de vers 1786-1790: nom du vaisseau "Le Lys", pavillon entièrement blanc, c’est-à-dire avant l’ajout de la tricolore dans son quartier supérieur gauche (24 octobre 1790).

    En outre, comme remarqué auparavant, on reconnaît le guidon d’un chef de division au grand mât.

    En ce qui concerne le commandant du vaisseau, il y a donc deux possibilités. Il devrait s’agir ou de Claude Laurent de Burgues de Missiessy (1735-1818) ou de Joseph Marie de Burgues de Missiessy (1753-1832), les deux étants chefs de division selon le Nobiliaire Universel de France de Saint-Allais:

    XV. 3.° (p.79s.)

    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36862s/f87.item.texteImage

    XVI. (p.80)

    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k36862s/f88.item.texteImage


    Cependant, Claude Laurent de Burgues de Missiessy se retirait du service avec le grade de brigadier des armées navales le 18 janvier 1786.

    https://www.fichier-pdf.fr/2015/05/05/biographie-de-laurent-de-burgues-de-missiessy/preview/page/12/

    Il me semble donc plus probable que c’était Joseph Marie qui était le commandant du vaisseau "Le Lys".

    En ce qui concerne l’auteur du portrait du vaisseau, je ne suis toujours pas convaincu de son attribution à Antoine Roux - même si "Le Lys" était un vaisseau lancé à Toulon. Le style me semble assez différent. Bien sûr, ça pourrait être un oeuvre de jeunesse de Roux …!?

    Encore une fois, désolé pour mon précédent exposé trompeur.

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    Le Triomphant (1779/80 guns)

    in Ships of the line

    Posted

    Long time ago, a nice contemporary representation of the ship in colour, attributed to F. J. Emeric, could be found on the net. Still there, but the resolution is lousy: 

    https://www.tessier-sarrou.com/lot/841/268990?npp=100&offset=100&

    A slightly better picture of the bow section only can be found in a second catalogue (p.4):

    http://www.la-rose-des-vents.com/anciens catalogues/Marseille 02.pdf

    If someone has better pictures - thanks for sharing. 🙂

    Ornaments of the French ship-of-the-line "D'Hautpoult" (1807)

    in Ships of the line

    Posted

    Another chance find, the decorations of the French 74 gun ship-of-the-line "D'Hautpoult" (click the second of the four thumbnails and enlarge).

    http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2011/un-hommage-au-xviiie-sicle-adriano-ribolzi-antiquaire/lot.81.html#

    The sculptor was Bara (signed "Bara M[aî]tre Sculp[teur], obviously Jean-Baptiste-Joseph Bara (lived 1757 [not 1763]-1830 according to the CATALOGUE DES PLANS DE BÂTIMENTS À VOILES  CONSERVÉS DANS  LES ARCHIVES DE LA MARINE, p.435), maître sculpteur de la Marine at Lorient; don't know who the Charles-Joseph Bara mentioned in the text was. His son?). According to the comments the drawings date from between 1808 and 1814, which is unlikely. The ship was launched at Lorient in May 1807 under the name of "D'Hautpoult", in honour to the French général de division D'Hautpoult (or D'Hautpoul), killed at the battle of Eylau (7-8 February 1807) when leading his cuirassier division into battle. As a matter of fact, the figurehead appears to represent a helmeted and cuirassed general, wrapped in a cloak (perhaps alluding to winter dress). So, the drawings were most likely executed in 1807. The ship was captured by the British in 1809 and incorporated into the Royal Navy as HMS Abercrombie.

    https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80510.html

    The lot includes drawings of the decorations of three more French ships of 18th century date.

    They are the frigate "La Malicieuse" (launched in 1758, drawings dated 1756), the gabare (i.e. a transport/cargo vessel, not a "vaisseau", as the caption says) "L'Officieuse" (launched in 1776, drawings dated 1776), and an unknown ship said to be a ship-of-the-line ("vaisseau"; undated drawing of the quarter galleries only; the style is Louis XVI, in my opinion, not mid-18th century).

     

     

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    There is a lot to explore - naval museums' catalogues

    in History

    Posted · Edited by Wagram

    I don't know whether this catalogue on Napoleon's navy has already been posted somewhere. So, just in case ...

    http://www.chateauversailles.fr/resources/pdf/fr/presse/DP_marine_def.pdf

    Just excerpts, unfortunately. Actually, the catalogue has 184 pages:

    https://www.amazon.fr/Maquettes-marine-impériale-Collection-Trianon/dp/9461611498/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=maquettes+de+la+marine+imperiale&qid=1589569178&sr=8-1

     

    There is a lot to explore - naval museums' catalogues

    in History

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