Charles-René Magon

Il est vrai que je n'ai pas beaucoup travaillé dessus ces derniers temps, mais ça reviendra

Ca vaut ce que ça vaut mais j'ai écrit un petit article sur ce navire il y a quelque temps : https://troisponts.wordpress.com/2013/10/28/lamerica-premier-vaisseau-americain/ (Je suis de retour ^^)

Merci à vous.

L'Ambitieux http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/4361-french-ship-names-in-age-of-sail/#entry84645

Merci pour les photos. Par contre je ne comprends pas bien, tu parles de poupe ronde et sur la photo on voit une poupe carrée non ?

Le Suffren and L'Hercule are two deckers (and not three decks !). She have a complete third battery because in 1822, the French have assembled the "Forecastles" (gaillard d'avant et gaillard d'arrière in french) on the spar deck of their ships and frigates. For example, a french 118-gun (le Wagram) in the 1830s : We see that this ship have a complete fourth battery

Concernant la proportion des différents types de navires, il est intéressant de noter que la France a construit, entre 1788 et 1814, quinze trois-ponts de 118 canons plus deux 110 canons type Sané au tout début de l'Empire pour environ 200 vaisseaux deux-ponts de 80 (cinquante environ) et 74 canons (cent cinquante environ). Tout ça pour dire que les trois-ponts étaient rares ! Même si mes chiffres ne concernent que la Marine française, l'affirmation est aussi vraie pour les autres marines.

The french 74-gun had 80 guns, the 80-gun 86 and the 118-gun 124 Under the Empire, the 118-gun had over 130 guns...

Russia (which was the third naval power in the first half of the 19th century) ?

I don't understand the choice of two French frigates : la Belle Poule (1766) and la Renommée (1794). They are two 12-pounder frigates relatively similar no ? Why didn't you choose one 12-pounder and one 18-pounder for example ?

French 118-gun : - 1786 : 32×36pd + 34x24pd + 34×12pd + 18x8pd + 6×36pd 124 guns - 1807/1812 : 32×36pd + 34×24pd + 34×18pd + 14×8pd + 12×36pd 132 guns

Le Commerce de Marseille/118-gun french : Le HMS Caledonia :

She is very similar to the french 118-gun.

Good question. In the 17th and 18th century, yes, it seems the name on the stern of a ship include the article. But in the 19th century, this practice seems gradually abandoned (but many ships have the article on their stern during the Napoleonic era). For exemple, models of the Musée national de la Marine in Paris : Le Triomphant (ship of the line, 1809) : http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/file/download/M5026-2001-DE-0019-2.jpg?key=ae4d2ez8is4d3z3jjjd0wqp00htk8edlo La Flore (frigate, 1806) : http://culturebox.francetvinfo.fr/sites/default/files/styles/article_view_full_main_image/public/assets/images/2014/06/marine-poupe.jpg?itok=N4stH7fl L'Océan, 118-gun : And l'Hermione today :

Yes, La Syrène or La Sirène.

I would like to make a clarification concerning the names of French warships in the age of sail. In the 18th century, the article "Le", "La", "Les" or "L'" were part of the name of the ship. The name of the 118-gun isn't "Océan" or "the Océan", it's "L'Océan". The name of the 74-gun isn't "Téméraire", it's "Le Téméraire"... These should never be preceded by the English definite article. For example : "Leaving Toulon, L'Orient led the fleet" and not "Leaving Toulon, the L'Orient led the fleet". "Le" used for "male names" : for example Le Formidable or Le Redoutable ; "La" for "female names" : La Ville de Paris or La Renommée ; "Les" (very rarely) for plurals names : Les États de Bourgogne or Les Droits de l'Homme ; and "L'" if the noun begins with a vowel (A, E, I, O, U, Y) or the letter "H" : L'Unité, L'Orient or L'Hermione... Traditionally, the name was of the same gender as the type of ship. Ships of the line (vaisseaux in french), brigs (bricks), cutters (cotres), xebecs (chébecs) had male names ; frigates (frégates), corvettes, schooners (goélettes), galleys (galères), feluccas (felouques), rowboats and some types of 'boats' as in 'gunboat' (chaloupes), barges and gabares (various péniches)… had female names. For example : the 80-gun Le Tonnant or the 110-gun Le Royal Louis ; the frigates La Vénus or La Forte. But there are exceptions : the 110-gun La Bretagne or the 118-gun La République française or the frigates Le Muiron and Le Rubis... I know... it is very complicated ! If you have a doubt for your name french, PM me Sorry for my bad english

En 1822, la seule grosse modification à ma connaissance est la réunion des gaillards, ce qui fait que la batterie haute est un peu plus puissante (cette batterie est à cette époque presque exclusivement armée de caronades). C'est également à cette époque que la France adopte le calibre de 30, afin de remplacer le 36 jugé trop lourd (à noter que le 30 français reste légèrement plus lourd que le 32 anglais). L'homogénéisation des calibres viendra plus tard. On en parle mais vous imaginez bien que ce genre de modification ne se fait pas du jour au lendemain, d'autant plus que le budget de la marine est limité. Il faudra un certain temps pour remplacer le 36 et il en faudra encore plus pour armer nos vaisseaux avec le même calibre (pas avant la fin des années 1830).

Monsieur N !

Yes. French 80-gun ships were larger, for exemple.

For names of French ships, here is a list of ships of line of the French Navy in the Napoleonic era : https://troisponts.wordpress.com/2015/03/02/liste-des-vaisseaux-de-la-marine-francaise-1789-1815/

I hope not. This ship is so absurd !

J'avais publié celle-ci il y a quelque temps sur la page facebook de mon site : https://www.facebook.com/TroisPonts/photos/a.458976270813068.109251.454532734590755/459372624106766/?type=3&theater Mais il faut toujours faire attention avec ce genre de représentation, il s'agit souvent de vue d'artiste. EDIT : il y a également celle-ci : https://www.facebook.com/TroisPonts/photos/a.458976270813068.109251.454532734590755/461346330576062/?type=3&permPage=1 Sinon il y a le modèle du Musée de la Marine : http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/8952

La représentation du Wagram publiée par Surcouf ci-dessus a été réalisée par François Roux en 1864 et n'est pas censée présenter le 118 canons tel qu'il était à l'origine. On remarque en effet que les gaillards sont réunis, cette modification a été adoptée en 1822, le pavillon est tricolore donc on peut en déduire que Roux a voulu représenter le Wagram tel qu'il était postérieurement à 1830. L'Océan a été rayé des listes de la Marine française près de 65 ans après son lancement, les refontes étaient indispensables ! "Les avoir (les 118 canons) ingame avant et après refonte" ne me semble pas d'un grand intéret perso, les modifications apportées sont très peu nombreuses. Je ne suis pas un spécialiste de la question mais à part la réunion des gaillards, la suppression des passavants et la fermeture de l'avant des vaisseaux, je n'en vois pas d'autres (il y a naturellement quelques autres détails mais bon)... Seule l'artillerie évolue vraiment. Bien entendu, il y aura plus tard la transformation en mixte pour certains 118, mais on parle d'une autre époque...

Dans quel ouvrage as-tu trouvé cette litho (très jolie et que je ne connaissais pas) ?

La réduction du nombre de canons portés par les vaisseaux à cette époque s'explique par les changements opérés dans notre artillerie navale, avec le décret de 1849, les navires français ne portent en principe plus que des canons de 30, auxquels s'ajoutent pour les plus grands vaisseaux quelques canons de 50 dans la batterie basse. Les canons-obusiers commencent en outre à être de plus en plus utilisés. Nos navires ont donc moins de canons mais sont plus puissants.