Мораль

[admin]

Хотелось бы почитать ваши мнения по поводу морали команды и офицеров. 

 

Стоит ли ее вообще вводить и если да то каким образом на ваш взгляд она должна быть реализована?

[slik]

Я так понимаю это про боевой дух  Штука важная, по моему.

 

Мне кажется что смотреть надо в сторону Total War (или Ultimate General?). Учитывать такие параметры как откуда ведется огонь по кораблю, насколько плотный, внезапность (да да, и такое может быть, когда основной замес вокруг твоего корабля, а тут вдруг ктото с километровой дальности между мачтами других () закидывет залп), и то, как игрок управляет своим кораблем, как то процент попаданий, разница в размерах атакуемых кораблей, дальность с которой игрок стреляет, количество кораблей в некотором радиусе от корабля и т.п. Влияет боевой дух, наверно, на скорость выполнения приказов/количество подчинающихся людей.

[Souvenir]

Может быть как какая-то шкала?

Сделать моменты, которые влияют на ее повышение и на понижение. Попал наш залп-поползла вверх, промазал-чуть вниз.

Завалили наши говношип врага-стоит на месте, завалили флагмана-взлетел наверх. Потеряли своего-тоже чуть вниз.

Нанесли крит врагу-верх. Пробил нас залп, до какого-то момента не обращаем внимания. вынесли пол экипажа, все в крови на палубе-начинаем трястись.

Мораль влияет на какие-то ТТХ, те за которые отвечают действия экипажа (скорость перезарядки, поднятия парусов, ремонта).

 можно разделить на мораль боевую-активную, т.е. ту которая меняется в бою и по окончании боя возвращающуюся на 0. И базовую, которую можно чуть поднять, например 5-10-20 побед подряд и т.д., т.е. команда изначальна более готова к трудностям, так как парни чувствуют  в себе высокий боевой дух, который им поднял капитан своими победами.

[Medniy Sandal]

Мораль должна зависеть от нескольких вещей:

1. Количество погибших (потерянных) матросов (команды)

2. Количество погибших (ушедших с корабля) офицеров.

3. Качество обученности экипажа. (Если будет конечно)

4. Повреждения корабля.

5. Повреждения снастей, парусов и мачт. Т.к. потеря парусов у парусника очень сильно влияло на бой вообще. 

6. Количество захваченных кораблей, полученных призов, выигранных ПБ в формате нации (хотя данный пункт надо бы еще обдумать)

7. Разница классов кораблей в бою. Если воюешь на Сюрпризе против Виктории, то (по идее) команда должна бы ссаться воевать против заведомо сильного противника. Однако стоит уравновешивать мораль от степени эффективности ведения боя. 

8. Количество пропущенных выстрелов в корму.

[Zacaras]

Думаю не стоит вводить эту самую мораль.

Ежели начнёт побеждать наша фулка - мораль игрока и так ползёт вверх.

Ежели нас начнут громить - то я и так расстраиваться начну.

Фишка в том, насколько игрок сможет удержать свои эмоции в обеих ситуациях и действовать с холодным расчётом.

А то что получается, фулка, которая оказалась в невыигрышной ситуации ещё и штрафы получит? 

[Kala4]

Мораль\боевой дух\моральное состояние экипажа нужно.

 

Выше Слик, Сувенир и Сандаль уже написали основные пункты.

 

Мораль - параметр, который будет влиять в + или - на скорость выполнения экипажем различных действий. Очень бы еще хотелось ограничений (недоступности) определенных команд при низкой морали (и других при высокой). Например нельзя сдаться при высокой морали, нельзя взорвать погреб при низкой, нельзя начать абордаж при низкой и т.п.

Бонусы ускорения\замедления действий от морали - в пределах +-5(10)%.

 

 

...

Буду очень признателен, если пан СпанчбобЗакарас будет использовать меньше ускоспециализированного сленга в своих сообщениях. Не все понимают.

[Trod]

мораль должна быть. чем выше мораль у команд тем лучше.

Как тут предложили обратить внимание на боевой дух в тотал варах. На крайней случай на рассово верных корсаров. Не заплатил зп мотросне и офицерам, велика вероятность бунта на корабле. Чем выше, тем лучше сражается экипаж. Вспомните Жану Дарк, одно ее присутствие(если верить источникам) уже давало +100500 к морале\боевому духу. Мораль обязательно надо реализовывать, можно ввиде какой нибудь шкалы(привет Корсарам)\цифры или что типо них.

[Souvenir]

Вот как раз ЗП экипажу, Это не только повышает мораль, но и серьезный экономический момент, благодаря которому мы увидим в море все классы кораблей. Ну просто потому, что не все смогут платить зп большому экипажу. В корсарах кстати это достаточно грамотно сделано.

[admin]

Вот как раз ЗП экипажу, Это как раз не только повышает мораль, но и серьезный экономический момент, благодаря которому мы увидим в море все классы кораблей. Ну просто потому, что не все смогут платить зп большому экипажу. В корсарах кстати это достаточно грамотно сделано.

 

зп классная фишка для сингла, так как можно сохраниться. 

для мультиплеера вопрос с зп сложный. допустим вы уехали на 3 месяца и не можете зайти в игру. что случится с вашей прокачанной командой когда вы вернетесь если вы не платили ЗП. По нашему это фейковая фича которая более приемлема для ферм где искусственно заставляют игрока заходить игру нажать кнопку собрать урожай. 

[Souvenir]

зп классная фишка для сингла, так как можно сохраниться. 

для мультиплеера вопрос с зп сложный. допустим вы уехали на 3 месяца и не можете зайти в игру. что случится с вашей прокачанной командой когда вы вернетесь если вы не платили ЗП. По нашему это фейковая фича которая более приемлема для ферм где искусственно заставляют игрока заходить игру нажать кнопку собрать урожай. 

Функция "Заморозка", один раз в месяц.

[Trod]

зп классная фишка для сингла, так как можно сохраниться. 

для мультиплеера вопрос с зп сложный. допустим вы уехали на 3 месяца и не можете зайти в игру. что случится с вашей прокачанной командой когда вы вернетесь если вы не платили ЗП. По нашему это фейковая фича которая более приемлема для ферм где искусственно заставляют игрока заходить игру нажать кнопку собрать урожай. 

Лично я распустил бы  команду, зная, что меня не будет энное количество времени.Или как вариант оплата на три месяца вперед, или как сувенир предложил заморозка. Не вижу проблемы.

попаболь будет только у лиц школьного возраста, которых отправят к бабушке на дачу, и у прочих неадекватов для которых: "Что наша жизнь? Игра!©"

[Medniy Sandal]

Сделать мораль статичную, если игрок не в игре долго. Т.е. допустим не падает ниже 0. Где ноль нормальное состояние морали игрока. Т.е. если ты отсутствовал в игре, то по приходу у тебя будет твоя же команда с нормальной моралью. Ну если конечно она была у тебя плюсовая на момент ухода. )))

Либо вообще не падает, пока игрок отсутствует. Я думаю никто не пострадает от этого параметра.

[Ink]

Согласен со многими идеями тут, небольшие уточнения:

при сражении, где габариты кораблей достаточно ощутимо отличаются, нужно учитывать общую огневую мощь сторон, например, если суммарная огневая мощь и общее количество команды нескольких фрегатов с одной стороны адекватно линейному с другой, то за счет более широких тактических возможностей, преимущество в одном из многих компонентов морали должно быть у фрегатов, если, скажем, эти параметры на 20-30% у линейника выше, мораль одинаковая, все что выше - у линейника преимущество. Если ситуация 2 на 4 или когда у сторон есть аналогичные друг другу корабли, то равные параметры - равная мораль, т.к. двоим и более легче противостоять бОльшей группе кораблей. Причем, огневую мощь ставить выше по приоритету, чем количество команды, наверное...

Насчет зарплаты - вопрос, конечно спорный и не до конца понятно, пока не будет четкого описания геймплея открытого мира, если вводить, то как вариант, когда кланы будут обособленны от наций - для кланов зарплату его  членов можно отдать на попечение из общего банка, пусть каждый клан настраивает сам свою систему; для одиночек вопрос сложнее. Если человек своими действиями стал изгоем-пиратом, то зарплата команде будет смотреться не очень логично, тут надо уже вводить принцип "награбил - поделил среди команды", неудачный пират со временем опустит мораль своей команды ниже плинтуса. Для одиночек, которые хотят участвовать в национальных войнах - выдавать зп от правительства, т.е. для игрока бесплатно, как вариант - и сам корабль тоже, но только для военных действий, в остальных случаях игрок-одиночка сам заботиться о зарплате на своем собственном корабле (кораблях). Учет зарплаты вести только по времени реального использования корабля с командой в игре, чтобы она не была слишком уж тягомотной и не превращалась в элемент фермы.

 

Есть еще хорошая идея из Football manager - персонализация характеров. Вот описание характеров из игры

Ambitious (Амбициозный)
Ambition 18+, Determination <18

Balanced (Уравновешенный)
Ambition, Determination, Loyalty, Professional and Sporting all <15

Born Leader (Прирожденный лидер)
Influence 20 and Determination 20

Charismatic Leader (Харизматический лидер)
Influence 20, Determination ,Sportsmanship and Temperament 18+

Determined (Решительный)
Determination 18+, Professional <18

Driven (Ведущий за собой) - ??перевод обсуждаем??
Determination 20, Professional <15 one other stat 15+

Fairly Ambitious - довольно амбициозный
Ambition 15+, Determination <15, Professional <15

Fairly Determined довольно решительный
Determination 15+, Professional <15

Fairly Loyal довольно лояльный
Loyalty 15+, Ambition, Determination and Professional <15

Fairly Professional - довольно профессиональный
Determination <15, Professional 15+

Fairly Sporting - довольно спортивный ??перевод обсуждаем??
Ambition, Determination, Loyalty and Professional <15, Sporting 15+

Honest - честный
Sporting 20, Determination and Professional <20

Iron Willed - с железной волей
Pressure and Determination 20 Ambition, Loyalty and Professional <20

Jovial - общительный
Pressure 15+, Temperament 10+, ambition, Sporting and professionalism <15

Leader - Лидер
Influence 20, Temperament <18,

Light Hearted - беззаботный
Ambition, Loyalty, Pressure, Professional and Sportsmanship 15-17 and Temperament 10+

Loyal - лояльный
Loyalty 18+, ambition <15

Model Citizen - образцовый "гражданин" - т.е. "образцово ведет себя в быту"
Ambition, Loyalty, Pressure, Professional, Sportsmanship and Temperament 20, Determination >17

Model Professional - образцовый профессионал
Professional 20

Perfectionist - максималист
Ambition, Determination and Professionalism 18+

Professional - профессионал
Professional 18+, Determination and loyalty <18

Resilient - быстро оправляющийся (от горя); имеющий запас жизненных сил; жизнерадостный; неунывающий
Determination and Pressure 18+

Resolute - решительный; непоколебимый
Determination and Professional 15+

Spirited - живой; смелый; энергичный
Medium Loyalty, Medium Pressure, medium/low professional

Sporting - спортивный
Sporting 18+ Determination <18

Very Ambitious - очень амбициозный
Ambition 20, determination, professional and loyalty <15

Very loyal - очень лояльный
Loyalty 20, ambition and professional ,18

Думаю, данный подход может пригодиться и в игре про парусники. Видится два пути:

1) Общая характеристика всей команды - назначается та, чьи представители составляют большинство; или какая-то суммарная черта, в зависимости от количества определенных характеров. Подходит, когда у члена команды нет персональных характеристик, кроме характера, а суммарная эффективность команды зависит кроме характера еще и от какого-нибудь класса (например, "хорошо тренированные", "новички" и т.п.)

2) Каждый член экипажа обладает своими собственными характеристиками, помимо характера (например, канонир - быстротой перезарядки, стрелок - точностью стрельбы и т.п.), общая эффективность складывается из учета всех членов команды + ихний характер.

 

В первом случае нет смысла вводить отрицательные характеры (трус, нелояльный и т.п.), так как смысла их брать нет никакого, даже если они будут дешевле и можно будет перевоспитать в дальнейшем.

Во втором случае уже можно брать трусливых точных канониров, нелояльных хороших стрелков и т.п. - тут уже главное будет не попадать в неоднозначные боевые ситуации, когда эти отрицательные характеристики окажут сильное влияние на мораль.

 

Первый вариант наверное лучше, т.к. не такой громоздкий

 

Как это будет работать - например, мораль решительного характера будет менее подвержена внешним факторам (например, в бою сдался флагман); самоотверженного -  менее подвержена всяким критическим ситуациям на корабле; энергичный характер - базово немного быстрее выполняют свои функции; лояльный - позже сдадутся или берут меньше зарплату и т.п. Параметры настроить так, чтобы они были одним из составляющих, но не основными. 

[Medniy Sandal]

А при каких условиях наступает вариант бунта? 

[Reki]

имхо:

1. Ставить мораль в зависимость от побед в боях (в целом, типа энкаунтеров или пб) нельзя. Это вносит дисбаланс между крабом и отцом, который и без того будет в силу разности скилла. Кроме того, если это все же будет сделано, накапливать эти бусты тоже надо запретить, т.к. во-первых найдутся способы искусственно их получать, во-вторых у кого-то опять же будет существенный перевес. Если же они будут получаться из боев с нпц не у всех будет время этим страдать. Вопрос решается только в случае, если мораль не будет боевым параметром, а только внегеймплейным, например что-то вроде накапливаемого множителя славы для рейтинга и т.п. чем дольше страйк, тем больше славы и т.д.

 

2. Ставить в зависимость мораль от разницы в типах корабля так, как описано выше - тотальный фейл. Логически это понятно, что если ты на шлюпе против фрегата, твоей команде должно быть страшно. Но с точки зрения игры твоему шлюпу и так будет плохо, зачем ставить его в еще более катастрофические условия? Наоборот, я бы сделал финт пяткой и представил эту ситуацию как "кураж" команды и забустил мораль шлюпу, вместо того, чтобы ее снижать, если уж так хочется трогать мораль по этому критерию.

 

3. Прокачка команды является тем же буст-фактором для корабля игрока. Какой смысл множить его еще и моралью? Вообще множество предложенных здесь вещей, за которые предлагается повышать/понижать мораль, и без того будут являться преимуществами на той или иной стороне, и это усе не годится. Мне кажется, надо искать те факторы, которые прямо не связаны с потерями в ходе боя и вещами, которые объективно происходят в ходе боя. Т.е. сегмент этих факторов должен лежать в плоскости действий самого игрока.

 

На вскидку, первое, что приходит в голову: спад морали, вызванный неумелыми действиями капитана, например если корабль сел на мель или, как было сказано выше, подставил корму под продольный залп, или протаранил своего союзника, или, например, сбросил пушки за борт или допустил серьезный фриндли фаер. Как вариант смерть всех офицеров на борту, при условии, что это будет сложно провернуть, и что на борту вообще предполагаются офицеры, тоже более менее подходит в силу раритетности ситуации.

 

А буст морали очень неплохо смотрелся бы, если бы игра смогла засечь хороший синхрон в командном залпе, например.

[Ink]

Arisu, если подходить с принципом "твоему кораблю и так будет плохо, зачем ставить его в еще более катастрофические условия?", то на него можно сослаться в абсолютно любой ситуации, например, вопрос можно поставить и так: почему новичок должен дополнительно страдать от своих неумелых действий? Зачем давать буст морали к хорошему синхронному залпу, если он и сам по себе хорош? В таком случае мораль вообще не нужна. Если хотим мораль в игре - это не выход, по-моему.

 

Конкретно про пример шлюп vs фрегат, нужно же себе отдавать отчет куда и на кого идешь, если ты один - будь готов к низкой морали, если вас несколько, мораль уже не будет такой низкой...А давать режим берсеркера в абсолютно любой подобной ситуации безбашенному капитану - это давать почву для всяких эксплойтов игровой механики, по-моему

[Reki]

Arisu, если подходить с принципом "твоему кораблю и так будет плохо, зачем ставить его в еще более катастрофические условия?", то на него можно сослаться в абсолютно любой ситуации, например, вопрос можно поставить и так: почему новичок должен дополнительно страдать от своих неумелых действий? Зачем давать буст морали к хорошему синхронному залпу, если он и сам по себе хорош? В таком случае мораль вообще не нужна. Если хотим мораль в игре - это не выход, по-моему.

 

Конкретно про пример шлюп vs фрегат, нужно же себе отдавать отчет куда и на кого идешь, если ты один - будь готов к низкой морали, если вас несколько, мораль уже не будет такой низкой...А давать режим берсеркера в абсолютно любой подобной ситуации безбашенному капитану - это давать почву для всяких эксплойтов игровой механики, по-моему

Ты не прав. В моем предложении прослеживается другой момент: Если источником моральных сдвигов будут действия капитана, это будет лишь стимулом к тому, чтобы не тупить. Важно то, что в данном случае такие вещи, как урон, потеря команды, потеря парусов, потопление кого-то из вражеской команды не будут давать преимуществ той или иной стороне и это будет совершенно сбалансировано с точки зрения хода боя уже для опытных игроков. Потери уроны и т.п. случаются постоянно в ходе боя и усугублять бедственное положение какой-то из сторон - тупо.  А вознаграждать капитана за его личные правильные действия и штрафовать за неправильные - очень правильно, потому что в итоге все капитаны будут стремиться получить мораль от синхрона (круто наша команда работает слаженно в эскадре), залезть кому-то на корму, чтобы получить перевес тактически в том числе от морали (капитан нашего корабля/эскадры - дебил, нас тут всех положат), и так далее. Это логично, если мораль команды будет зависесть от того, что ты делаешь с кораблем. Команде тоже не в кайф воевать, если ею командует рак.

 

 И в итоге, если все все делают хорошо, это становится не лотереей, кто кому первый пробил штрафы, а типа боем "военных" привычных к своей работе, которые делают вещи по накатанной, т.е. сбалансированный бой, когда обе стороны имеют равные моральные показатели, ЕСЛИ они работают слаженно в команде. Госпади, да на этой теме все рейды в ммо строятся.

[Ink]

Arisu, я твои идеи понимаю, однако есть ньюансы все же

Цель сражения грубо - это заставить капитулировать противоположную сторону (стратегические задачи на бой опустим).

 

В игре это будет выражаться через нанесение различного урона - изменение боеспособности корабля. Если я правильно тебя понимаю, Ты предлагаешь мораль завязать в основном только через слаженные действия игроков/удачные и неудачные маневры. Однако, сами по себе слаженные действия и удачные маневры не помогут тебе выиграть бой, если ты не изпользовал выгоды из них (читай - нанес урон). Тоже самое, любая очевидная ошибка приведет к снижению боеспособности твоего корабля, если ты понес урон от нее. Например, Как ты предлаешь давать буст морали к продольному огню? Сам факт того, что корабль зашел на перпендикуляр? А если пальнул по воробьям после этого? Будет обратный эффект. В любом случае конечный эффект морали должен опираться на какие-либо численнные характеристики, по-моему.

опять этот пример с шлюпом vs фрегат.

По-твоему, капитан на шлюпе адекватный? Нападанение на заведомо более сильный корабль - это не ошибка? Что подумала бы команда такого капитана? 

При прочих равных, игра в данном случае должна оперировать какими-то данными для балансировки параметров, напимер, огневой мощью сторон, по-моему так более логично, чем давать бесмысленный буст морали в подобных ситуациях.

Или,если каждый залп игрок делает более точно, чем его оппонент  - это ведь тоже в конечном счете ошибка (в наводке)?

По-моему, проще настроить мораль через повреждения, а не напрямую ошибки игрока, т.к. нужно учитывать еще и их использование, мы приходим снова к урону.

И как быть с ситуациями, когда ты специально совершаешь "неправильный" маневр/подставляешься, чтобы в дальнейшем извлечь больше выгоды/защитить кого-либо? Как игра должна все это понимать? А выброс на мель? Что, если это вынужденная мера? А что если грубая ошибка? Тоже самое и выброс пушек - может быть как +, так и -. Или еще пример (например, 2 vs 1) - 2 корабля далеко друг от друга, они заняли позицию так, что второй напрямую не участвует в данный момент в перестрелке, но мешает сопернику использовать свои сильные стороны (например, если тот решит повернуть свежим бортом, получит залп в корму) - каким образом такие слаженные действия игре понимать? 

По-моему, нереально мораль таким образом сделать, чтобы игра всегда понимала, где ошибка, а где нет; где слаженные действия, а где нет

[Reki]

 

Arisu, я твои идеи понимаю, однако есть ньюансы все же

Цель сражения грубо - это заставить капитулировать противоположную сторону (стратегические задачи на бой опустим).

 

В игре это будет выражаться через нанесение различного урона - изменение боеспособности корабля. Если я правильно тебя понимаю, Ты предлагаешь мораль завязать в основном только через слаженные действия игроков/удачные и неудачные маневры. Однако, сами по себе слаженные действия и удачные маневры не помогут тебе выиграть бой, если ты не изпользовал выгоды из них (читай - нанес урон). Тоже самое, любая очевидная ошибка приведет к снижению боеспособности твоего корабля, если ты понес урон от нее. Например, Как ты предлаешь давать буст морали к продольному огню? Сам факт того, что корабль зашел на перпендикуляр? А если пальнул по воробьям после этого? 

 

Посмотри на это с другой стороны. Подвязка морали возможна в обе стороны. Если твой корабль выдает продольный залп и попадает, ему вовсе не обязательно давать подъем морали, хотя и логично. В этом случае вполне можно ввести какой-то порог урона или вреда для таких попаданий, который бы активировал подъем морали. Значит, если попал мимо, ничего и не будет. Но можно поступить проще. Не давать подъем морали за продольный залп атакующему, но дать штрафы за пойманный продольный залп тому, по кому он попадает. Получил с кормы - значит, условно говоря, твой капитан плохо командует или ваш адмирал не знает, что он делает, и "мы все умрем" - вот и падение морали. Тоесть в минус ее спускать от базового значения в этом случае гораздо легче у цели, чем расчеты, как поднять у нападающего. И впринципе такая ситуация является следствием действий игроков, а не тем, что всегда происходит.

 

 

По-твоему, капитан на шлюпе адекватный? Нападанение на заведомо более сильный корабль - это не ошибка? Что подумала бы команда такого капитана? 

При прочих равных, игра в данном случае должна оперировать какими-то данными для балансировки параметров, напимер, огневой мощью сторон, по-моему так более логично, чем давать бесмысленный буст морали в подобных ситуациях.

 

Я говорил, что ставить мораль в зависимость от размера корабля - неправильно. Можешь перечитать и убедиться. Далее добавил, что если это все же будет сделано, то следует сделать это с обратным эффектом, а не с тем, который был предложен. История как бы знавала случаи, когда меньшие суда побеждали в боях. Тот же бриг "Меркурий", неоднократно здесь упоминаемый. И не он один. Так что впринципе нет ничего невозможного. Команда собсно "Меркурия" вовсе не пребывала в плохом расположении духа из-за того, что им противостояли явно превосходящие силы противника. Вот тебе факт того, что в реальности мораль могла совершенно не зависеть от расстановки сил. Имхо в данном случае надо отступать от "реализма" в угоду геймплею. Если вспомнить то же КО, когда пачка минерв могла как-то соперничать с пачкой СФ и надеяться хоть на что-то, было гораздо веселее играть, чем когда они ваншотились.

 

И как быть с ситуациями, когда ты специально совершаешь "неправильный" маневр/подставляешься, чтобы в дальнейшем извлечь больше выгоды/защитить кого-либо? Как игра должна все это понимать? А выброс на мель? Что, если это вынужденная мера? А что если грубая ошибка? Тоже самое и выброс пушек - может быть как +, так и -. Или еще пример (например, 2 vs 1) - 2 корабля далеко друг от друга, они заняли позицию так, что второй напрямую не участвует в данный момент в перестрелке, но мешает сопернику использовать свои сильные стороны (например, если тот решит повернуть свежим бортом, получит залп в корму) - каким образом такие слаженные действия игре понимать? 

По-моему, нереально мораль таким образом сделать, чтобы игра всегда понимала, где ошибка, а где нет; где слаженные действия, а где нет

 

Неправильный маневр как таковой определить нельзя вообще, если он сделан просто посреди моря. Его можно определить только по его результату. Присест на мель это результат, залп по корме твоей - результат. Огонь по своим - результат.  Выброс пушек тоже результат. Столкновение с твоим же кораблем - результат. Засечь результаты маневров игре гораздо проще, чем то, как они делаются.

 Во всех этих случаях как бы ты не старался представить это как позитивную тактическую меру, все равно в этом есть негативная сторона, которая может быть обыграна под падение морали. Например если ты тактически подставил задницу врагу, команде от этого все равно не легче. Легче адмиралу вести бой, но твою команду пускают в расход, причем сознательно. Это все равно сказывается на морали, во всяком случае это можно так представить и обосновать логически. Даже выброс пушек и сознательный выход на мель все равно имеют негативный аспект - твой корабль больше не боеспособен.

 

А что касается слаженных действий и бустов, можно ту же кучность стрельбы добавлять как накопительный небольшой буст морали. Почему нет? Только не урон, ибо вес залпа разный у разных кораблей. А именно соотношение попавших ядер к их общему числу.

 

Объективно существует невозможность оценивать позиционирование кораблей, но нельзя же давать/забирать мораль за вообще всё. Даже при реализации того, где это возможно, будет уже здорово и главное абсолютно без числовых преимуществ для любой из сторон боя, пока они не тупят или не работают на 5+. Если же обе стороны не тупят и работают на 5+ они все равно будут равны в шансах победить, и на победу будет влиять только тактика.

[Zacaras]

@DEVs : Точно будет такая фича как мораль? 

А то Инк и другие ребята уже вовсю пытаются возле этого фактора прикрутить штрафы и бафы, возникающие от чего-то там.

ИМХО 

Нападение судна по классу ниже чем предпологаемый приз - уже даёт штраф морали? Вы серьёзно? А зачем, чтоб неповадно было?

Пр**б при манёвре тоже даёт падение морали (читай штрафы)? Разве реального тактического штрафа (заход вам на корму) мало?

Тоже с получением урона под ватерлинией..я и так вынужден включать режим бревна (сюрвивал) и юзать ремонтник. Тут ещё и штрафы от падения морали?

[Ink]

Вообщем, выскажусь еще раз, дальше пускаться в споры не буду..Arisu, у меня есть ощущение, что о некоторых вещах мы говорим в одном и том же ключе, но как-то идем разными путями...Еще раз, моя основная мысль, что изменение морали в основном должно основываться на полученном уроне.

Не давать подъем морали за продольный залп атакующему, но дать штрафы за пойманный продольный залп тому, по кому он попадает. Получил с кормы - значит, условно говоря, твой капитан плохо командует или ваш адмирал не знает, что он делает, и "мы все умрем" - вот и падение морали. Тоесть в минус ее спускать от базового значения в этом случае гораздо легче у цели, чем расчеты, как поднять у нападающего. И впринципе такая ситуация является следствием действий игроков, а не тем, что всегда происходит.

 

 В этом случае как раз и получается, что мораль изменилась в результате нанесения урона (в данном случае, большого) - но никак не от самого факта, что ты зашел в корму. Тоже самое от критических попаданий. Падение морали как следствие урона. А сиюминутное (заметное на глаз) изменение морали (читай - ощутимый урон с одного залпа) можно только достичь как результат слаженных (грамотных) действий, помимо удачного залпа. Напишу как я себе это представляю, на простом примере, когда мораль зависит только от урона:

оба игрока начинают сражение (для простоты - дуэль), далее

а) идут на параллельных курсах, ведя перестрелку. Игрок А с каждым залпом, условно, наносит на 5% вакуумных дпс больше игрока Б. Игрок Б относительно игрока А ведет бой не на 5+, а на 3-. Со временем это выльется в определенное преимущество, в том числе и в морали, по-моему логично, нет?

б) Игрок Б сразу после начала боя допускает ошибку, дает зайти в корму и ловит залп на то же самое кол-во урона, что бы он получил со временем в примере А. Такое же изменение морали, нет?

с) Оба игрока ведут равный бой, изменение морали относительно изменения боеспособности кораблей нет.

 

 Вообще, она мне видится больше, как некое мерило боеспособности (одно из, помимо непосредственных боевых качеств, но самое важное среди них) корабля, при определенных значениях которой (очень низких), корабль сдается, а не как буст к качественным характеристикам (только если совсем минимальный, но можно и без него обойтись). Причем, изменения количества команды, наверное, должна оказывать бОльшее влияние на изменение морали, чем остальное. В примере с) если они так и продолжат одинаково друг друга повреждать, рано или поздно нанесут друг-другу повреждения, после которых ихние корабли не смогут продолжать бой (пойдут ко дну/выбьют все пушки/не будет достаточно команды), но не из-за низкой морали относительно друг друга.

 

еще пример, сражение эскадр.

а) в самом начале боя (внутренний параметр "огневая мощь" у сторон равны)вы совершили ошибку, тебя удачно сфокусили несколько раз, твоя боеспособность тает на глазах от полученного урона - что с моралью в данном случае?

б) твоя эскадра вывела из боя большинство кораблей соперника (огневая мощь твоей стороны сильно возросла относительно другой), но оставшиеся налегли на тебя, опять тот же самый фокус, те же повреждения. Тут уже с моралью должно быть не все так плачевно, как мне кажется, у твоей стороны больше возможности тебе помочь, минимальное значение морали для сдачи твой корабль будет "набирать" медленней, относительно примера а).

 

Касаемо "Меркурия". Пример самый яркий, но относительно вопроса должен ли более слабый (или в меньшинстве) корабль получать начальный штраф к морали - сильно притянут за уши, имхо. Он не шел к турецким линейникам "зарубиться по фану", наоборот, ввиду неважных мореходных качеств "Меркурия", турки его догнали. После совещания, решили при критических повреждениях корабль просто взорвать, унеся с собой один из линейников. Люди сознательно решили идти на смерть, Думаю, не правильно говорить, что

Команда собсно "Меркурия" вовсе не пребывала в плохом расположении духа

. Так же, как и в игре нельзя это описать одинаковой моралью сторон или бустом меньшего (я уже понял, что ты против идее вообще ). Как бы не банально звучало, но игру с реальной жизнью путать здесь не надо, мне кажется, что игровые камикадзе будут в 90% случаев будут это делать не из-за каких-либо высших чувств, а совсем наоборот. Куча эксплойтов, оно вам надо? Что произошло дальше вполне укладывается в модель "мораль через урон". "Меркурий" принял бой, грамотно себя позиционировал, удачно снес им такелаж и просто ушел. Почему в игре не может такого произойти? Никто же не говорит, что корабль должен сразу сдаваться. Но, сам факт неравнозначной морали при объективном условии оценки ("огневая мощь", "количество команды"), по-моему, смотрится вполне адекватно. 

 

Касаемо мелей, выброса пушек и маневров. Примеры я не старался притягивать за уши, как тебе могло показаться. Сознательно сев на мель, корабль остановит затопление - мораль со знаком +, а сам факт беззащитности корабля еще нужно "доказать" уроном уже после стабилизации корабля, не факт что дадут донести. Тоже самое про пушки - выбросив за борт, корабль станет легче, повысит запас плавучести + скорость и сможет оторваться от преследователей. Т.е. в обоих случаях мораль с заведомо низкой (тонем или догоняют) повышается за счет данных действий игрока. 

 А у тебя лишь учитывается сам факт посадки, выброса - и все еще непонятно как это разделять на конкретные случаи.

Про "неправильные" маневры, возможно, первоначально я тебя неправильно понял Если как результат - получил урон и снижение морали, то так и должно быть, ты жертвуешь чем-то, в расчете извлечь выгоду в дальнейшем.

 

Объективно существует невозможность оценивать позиционирование кораблей, но нельзя же давать/забирать мораль за вообще всё. Даже при реализации того, где это возможно, будет уже здорово и главное абсолютно без числовых преимуществ для любой из сторон боя, пока они не тупят или не работают на 5+. Если же обе стороны не тупят и работают на 5+ они все равно будут равны в шансах победить, и на победу будет влиять только тактика.

 

Больше похоже на систему полумер, где или не будут учитываться все возможные варианты, или толком непонятно, как оценивать реализуемые. Тогда как выражение морали через урон (прямой и косвенный, например, соотношение огневой мощи сторон) позволяет четче задать параметры для определения морали.

 

Закарас, ты невнимательно прочитал, по-моему. В твоем примере, насколько я понял, ты на пиратском корабле охотишься за крупным торговым кораблем, так? В твоем случае, соотношение морали будет уже у тебя (соотношение огневой мощи и, что намного важнее в данном случае, команды будет в твою пользу). Ну, если ты идешь какой-нибудь шхуной на военный корабль, то сам понимаешь, что это абсурдно, ничего страшного, если игра предупредит тебя таким образом, а дальше пеняй на себя.

 

Конечно, как вариант, мораль можно просто не вводить, оставив возможность сдачи только игроку или просто автоматом при количестве команды меньше, скажем, 10%

[Zacaras]

 мораль можно просто не вводить, оставив возможность сдачи только игроку 

/signed

[Trod]

 

Что- то мне не нравится в твоей идеи. Да есть смысл привязать мораль к урону, но опять же это идея, хороша только  в том случае если игрок днешно и ношно рубается в пвп, а как быть с торговцами и исследователями, которые в априори, будут избегать пвп сражения? У того что ты предложил,на мой взгляд, есть подводные камни, думаю стоит еще раз проанализировать  и попробывать доработать.

Подумаю и попробую высказать свои мысли

Edited May 13, 2014 by Trod

[Ink]

Не вижу проблем для торговцев и исследователей. Ты правильно сказал, сражения они будут избегать; если будет бой, ихние одинокие корабли в 90% не будут приспособлены для ведения сражения. Победа в данном случае - это уйти от преследования любыми способами. Собственно, одинокий торговец должен держать в голове, что есть возможность страдать В чем конкретно проблема?

[Souvenir]

А торгашам мораль за что-нибудь другое. Например: прошел маршрут без схваток, получил прибыль, смог отбиться и уйти от пиратов, сбил волну абордажа и т.д.