Jump to content
Game-Labs Forum

Пробиваемость и урон


Recommended Posts

это как раз тюним

 

по вашему мнению 

за сколько залпов фрегат 38 пушек должен топить а) такой же фрегат б) бриг? в) третий рейт

Link to comment
Share on other sites

по вашему мнению 

за сколько залпов фрегат 38 пушек должен топить а) такой же фрегат б) бриг? в) третий рейт

Тут надо учитывать много факторов, калибр орудий, толщину обшивки, расстояние, куда попадают ядра-одно дело залп попадет в фальшборт сметая все на своем пути, другое дело-если ниже ватерлинии, и корабль живо начнет набирать воду. Но при стрельбе в упор пушкам вряд ли хватит увн чтоб поражать врага в ватерлинию, а издалека все может оказаться не так плачевно, ибо разброс орудия-и снаряд идет в борт или не долетает, или же перелетает. Да и вообще, следовало бы стимулировать капитанов к захвату корабля, ведь на жалование особо роскошно не поживешь, а вот деньги с приза лишними никогда не бывали.

Link to comment
Share on other sites

это как раз тюним

 

по вашему мнению 

за сколько залпов фрегат 38 пушек должен топить а) такой же фрегат б) бриг? в) третий рейт

зависит от а) конструкции б) зоны обстрела в)орудий

 

с третим рейтом тут вообще ситуация в том, может ли вообще фрегат потопить третий рейт с борта?

Link to comment
Share on other sites

ну давайте проще вопрос поставим

 

фрегат в упор стреляет по кораблю.. попадает все

у фрегата верхняя палуба 12лб нижняя 18лб

Link to comment
Share on other sites

ну давайте проще вопрос поставим

 

фрегат в упор стреляет по кораблю.. попадает все

у фрегата верхняя палуба 12лб нижняя 18лб

В принципе, если в корабль ядра будут попадать выше ватерлинии, вернее вода не будет захлестывать пробоины, то тут или команда не выдержит шквала летящих в них чугунных болванок, вырывающих из обшивки щепы, которые разлетаясь ранят/убивают всех вокруг, срывающихся орудий, которые давят расчеты-и сдастся, или же произойдет возгорание, что будет чревато пожаром и взрывом.

А если же в пробоину начнет течь вода, то тут или плотник хоть как-то ее заделает, или трюм наполнится водой и корабль пойдет ко дну.

А от того, что ядра будут месить капитанскую каюту, снося переборки и орудия, корабль ко дну не уйдет.

Хотя если достаточно снесенных пушек перекатится на один борт, то корабль может и опрокинуться...

Link to comment
Share on other sites

В принципе, если в корабль ядра будут попадать выше ватерлинии, вернее вода не будет захлестывать пробоины, то тут или команда не выдержит шквала летящих в них чугунных болванок, вырывающих из обшивки щепы, которые разлетаясь ранят/убивают всех вокруг, срывающихся орудий, которые давят расчеты-и сдастся, или же произойдет возгорание, что будет чревато пожаром и взрывом.

А если же в пробоину начнет течь вода, то тут или плотник хоть как-то ее заделает, или трюм наполнится водой и корабль пойдет ко дну.

А от того, что ядра будут месить капитанскую каюту, снося переборки и орудия, корабль ко дну не уйдет.

Хотя если достаточно снесенных пушек перекатится на один борт, то корабль может и опрокинуться...

 

вы вопрос не услышали видимо )))))

так сколько это выстрелов?

5 бортовых залпов? 10? 15?

Link to comment
Share on other sites

вы вопрос не услышали видимо )))))

так сколько это выстрелов?

5 бортовых залпов? 10? 15?

Ага, сейчас пойду на своем фрегате, порасстреливаю фрегат, бриг и 3 ранг. Не, ну сами посудите, как ответить на такой вопрос?

Давайте еще создадим тему, где каждый выскажется, за сколько залпов это произойдет  :lol:

Link to comment
Share on other sites

Порассуждали мы немного, и решили отталкиваться от времени. Берем среднее время боя 1 на 1 из одноименной темы - 30 минут. Учитываем то, что на маневры уходит около 75% времени, нам остается менее 10 минут на стрельбу. Так как за эти 10 минут бой может/должен закончится даже при стрельбе с расстояния, то время стрельбы в упор, допустим, будет 3-4 минуты. Берем среднее время перезарядки не особо обученого экипажа (в реале около 2-ух минут, но так как у нас игра, все действия ускорены..) 25сек. В итоге получается: чтоб вывести из строя (потопить врядли получится, уже говорили об этом) корабль с таким же корпусом надо примерно 8 залпов. Для брига меньше, для 3-го ранга больше. Допустим бриг в 2 раза слабее корпусом, а 3-й ранг в 3 раза сильнее, получаем 4 и 24 залпа соответственно.

Напомню, все это чисто условно, все числа почти с потолка. Главное условие - отталкиваться от приемлемой продолжительности боя.

 

Я, Kala4, abrams.

Link to comment
Share on other sites

А у меня получается расход через отверстие 0,2 м в диаметре, при неизменной  глубине в 0,5 м  Расход =0,62*0,031*кор. квад из (2*9,8*0,5) = 0,06 куб м/с. Ну а если 300 тонн воды надо то 300000 /60 = 5000 сек - за это время мы получем нужный груз воды в трюме, на самом деле несколько быстрее из-за изменения осадки :)

Link to comment
Share on other sites

для начала нужно еще борт пробить) 

 

Эксперимент на миниатюрной модели показал, что пушечные ядра умели топить корабли.
cannonfire.jpg

Пушечные ядра в обломках корабля у Акко

Задолго до того, как корабли стали вооружаться пусковыми установками торпед, ракет и скорострельной артиллерией, командиры выигрывали сражения совсем «тупыми» снарядами – пушечными ядрами. 

Но могли ли эти ядра потопить корабль? Исследование, проведенное израильскими учеными, показало, что пушечный огонь уничтожил по меньшей один боевой корабль 19 века с толстым дубовым корпусом, недавно обнаруженный у берегов города Акко на обетованной земле. 

Экспериментальные стрельбы по деревянным моделям кораблей проводятся в разных странах, но обходятся очень дорого и сложны в реализации, поэтому весьма редки. Кроме того, почти всегда это только демонстрации стрельб без сбора научных данных. Словом, до нынешнего момента было трудно предположить, могли ли пушечные ядра, найденные в останках корабля у Акко, стать причиной его гибели. 

Специалист по морским цивилизациям и подводной археологии из Университета Хайфы Яков Каханов со своими коллегами и экспертами оборонной компании Rafael Advanced Defense Systems создали пять уникальных моделей корабля – небольших макетов корпуса, которые обошлись гораздо дешевле, чем реконструкция корабля «один к одному», и дали возможность провести полноценный контролируемый эксперимент. 

Ученые обстреляли эти макеты из экспериментальной пушки стальными шариками, несущимися на скорости 100-500 метров в секунду. Так был воссоздан пушечный огонь 19 века.

Несмотря на прочность дубового корпуса, ядра пробили его даже на низких скоростях. 

Кроме того, обнаружилось, что, чем ниже скорость ядра, тем больше осколков разлетается при попадании – а ведь они могли увечить вражеский экипаж. По словам Каханова, проведенный эксперимент внес большой вклад в знание о морских боях прошлого с применением пушек.

 

Источник: http://flot.com/science/weapons/cannonfire.htm

Link to comment
Share on other sites

да у нас тоже похожая инфа (по последнему посту)

 

и в игре это реализовано в принципе уже.  вопрос только с тюнингом хп.  

Link to comment
Share on other sites

Этот текст ничего не доказывает и не опровергает. Никакой конкретики, не текст а вода. Если этим текстом хотели доказать, что пробив фальшборт можно потопить корабль - то не получилось :)

А то что борты пробиваются - никто и не спорил.

 

да у нас тоже похожая инфа (по последнему посту)

Можно ссылки?

Link to comment
Share on other sites

Несмотря на прочность дубового корпуса, ядра пробили его даже на низких скоростях. 

Давайте вспомним случаи с USS Constitution, когда ядра британских кораблей попросту отскакивали от его дубовых бортов...

Так что где-то борта пробиваются, а где-то от них и ядра отскакивают...

Link to comment
Share on other sites

Этот текст ничего не доказывает и не опровергает. Никакой конкретики, не текст а вода. Если этим текстом хотели доказать, что пробив фальшборт можно потопить корабль - то не получилось :)

 

Можно ссылки?

 

на дискавери был эпизод где подняли пушки с мери роуз с моря, восстановили и стреляли из них

так ядро вылетало замерили со скоростью звука..и пробивало толстые доски спокойно

 

противоречивой инфы много.. порох не тот может. .. надо тестить и уже смотреть в деле

Link to comment
Share on other sites

Этот текст ничего не доказывает и не опровергает. Никакой конкретики, не текст а вода. Если этим текстом хотели доказать, что пробив фальшборт можно потопить корабль - то не получилось :)

А то что борты пробиваются - никто и не спорил.

 

Можно ссылки?

 

 

дык я то не спорил с тем что можно пробить)

 

Речь о том, что борт пробивается, как нефиг делать, а вот то , что снесенный фальшборт не влияет на плавучесть - так это ессесно. 

То Slik, нужно не придираться, а делать выводы из того, что есть. Тем более в квотинге понятно о чем речь

Link to comment
Share on other sites

Давайте вспомним случаи с USS Constitution, когда ядра британских кораблей попросту отскакивали от его дубовых бортов...

Так что где-то борта пробиваются, а где-то от них и ядра отскакивают...

Ну тут бабушка надвое сказала : "У страха глаза велики". Всегда можно найти причины, которые помешали, что-то сделать.

Link to comment
Share on other sites

Речь о том, что борт пробивается, как нефиг делать, а вот то , что снесенный фальшборт не влияет на плавучесть - так это ессесно. 

То Slik, нужно не придираться, а делать выводы из того, что есть. Тем более в квотинге понятно о чем речь

мастера корабельники небыли дураками и чесно ели свой хлеб. Конструкция бортов корабля, подразумевала снижение повреждений при попадании ядра, а то и вообще отскок ядра. Т.ч. борт пробивался не так уж и легко

Link to comment
Share on other sites

да у нас тоже похожая инфа (по последнему посту)

 

и в игре это реализовано в принципе уже.  вопрос только с тюнингом хп.  

Что мешает отталкиваться от водоизмещения = хп, а дальше уже нужно решать -" дамаг" кораблю будет наноситься самим ядром или течью в борту, ниже ватерлинии, формула есть, основанная на законе Бернулли, что мешает сделать?) Самая адекватная оценка живучести, на мой взгляд. 

 

Чем больше корабль - тем больше водоизмещение (живучесть) - тем больше площадь по которой можно попасть)

Link to comment
Share on other sites

мастера корабельники небыли дураками и чесно ели свой хлеб. Конструкция бортов корабля, подразумевала снижение повреждений при попадании ядра, а то и вообще отскок ядра. Т.ч. борт пробивался не так уж и легко

Хлеб все "честно" едят) Не будь дураками)) Не довод по поводу честности, а "ухо запинать" можно любому несведущему)

 

Может Сцилла и Харибда тоже правда, а че, кто опроверг их существование? ссылки?))

Link to comment
Share on other sites

Вот что по пробитию. Вообще следовало бы поискать побольше источников с таблицами пробития.

Формула пробития дуба (H. Douglas, A Treatise on Naval Gunnery):
Penetration of oak in feet = 
4.612 x r x d x log[1 + v squared/1076696]
r = radius of shot
d = specific gravity (density) of shot, water being 1
v = velocity of shot at impact in feet per second

На близкой дистанции (30 ярдов) даже 18ф ядро пробивало метр дуба (32,5дм), на 300 ярдах 32ф ядро пробивало 5 дм сосны или 4 дм дуба.
На 100 ярдах двойное 24ф ядро пробило толщу дуба в 5 футов 2 дюйма и разбило стоявшие за ней лафеты.  
68ф пустое ядро или бомба на дистанции в 6,25 кабельтов свободно пробивали гон-дек ЛК даже при неполном заряде (9 фунтов).

Crowdy, Terry, French Warship Crews 1789-1805 From The French Revolution to Trafalgar, 2005, Osprey Publishing Ltd, 1-84176-745-X, p 26
Penetration of Solid Oak
Gun    Powder   Range  at 0 deg Elevation
Type  Charge    100m        200m  400m     600m      1000m
36      6kg            1.3m        1.2m    1m          0.9m        0.65m
18      3kg            1.1m        1m        0.8m      0.6m        0.4m
8        1.5kg         0.9m        0.8m    0.65m    0.49m       0.27m

 

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=503749

P.S. Может следует создать новую тему насчет пробитий?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...