Wagram Posted October 18, 2015 Share Posted October 18, 2015 (edited) Une autre Corvette de 6, l'Heureuse Harmonie si je lis bien l'inscription, je ne l'ai pas retrouvé dans mes liste (?). Oui, "L'Heureuse Harmonie", c'est correct. Ni Vichot ni Demerliac ne parlent de ce navire. Cependant, il me paraît possible qu'il s'agisse de "L'Heureuse Harmonie" qui figure dans la liste ci-dessous, mais décrite simplement comme "3 Mâts". Ça devrait être un corsaire (on parle d'une "Lettre de marque") qui fut capturé? par les Anglais en 1798. Un prisonnier échangé en 1801 était de Marseille. Il semble donc assez probable que le navire fût de même de Marseille et qu'il soit identique à celui peint par Antoine Roux en 1797. http://www.migrations.fr/ECHANGEPRISONNIERSCHERBOURG1797/leleonore10_1009_1801.htm Et puis: ce peut-il que "L'Heureuse Harmonie" soit identique au navire corsaire "L'Heureux", armé à Marseille en 1797, sortie(?) en 1798 (Demerliac, Nomenclature de navires français de 1792 à 1799, p.283, N° 2547)? Je pense que de telles variations du nom arrivaient, non? Edited October 19, 2015 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 19, 2015 Share Posted October 19, 2015 Ce petit bâtiment ne figure pas comme un vaisseau du roi, mais effectivement ça peut très bien être un corsaire ou une corvette privée utilisée à d'autre fins. La Bayonnaise qui enlève par abordage l'Hambuscade n'est pas un navire du roi, c'est une corvette privée. Ça n'enlève rien à l'intérêt de ce type de bâtiment. De plus l'heureuse machin truc comme on veut, est bien petite même pour un corvette, je n'en sais rien, mais a vu de nez, c'est le genre de bâtiments ayant subit une transformation. Il est probable (mais non vérifié) qu'il fut grée en brick avant de passer en trois mât, il serait intéressant de bien identifier ce bâtiment. Juste pour le plaisir de l'enquête. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 19, 2015 Share Posted October 19, 2015 (edited) Ce petit bâtiment ne figure pas comme un vaisseau du roi, mais effectivement ça peut très bien être un corsaire ou une corvette privée utilisée à d'autre fins. La Bayonnaise qui enlève par abordage l'Hambuscade n'est pas un navire du roi, c'est une corvette privée. Ça n'enlève rien à l'intérêt de ce type de bâtiment. De plus l'heureuse machin truc comme on veut, est bien petite même pour un corvette, je n'en sais rien, mais a vu de nez, c'est le genre de bâtiments ayant subit une transformation. Il est probable (mais non vérifié) qu'il fut grée en brick avant de passer en trois mât, il serait intéressant de bien identifier ce bâtiment. Juste pour le plaisir de l'enquête. Excuse-moi. Est-ce une réponse à ce que j'ai dit sur "L'Heureuse Harmonie"? Alors, moi je parle de "L'Heureuse Harmonie" , navire construit très probablement sous la République et qui, il va de soi, n'a rien à voir avec un "vaisseau du roi"....Je ne comprends vraiment pas tout à fait ce que tu veux dire. PS: Il y a encore un autre corsaire de Marseille armé vers 1797 qui peut-être pourrait se cacher derrière le nom de "L'Heureuse Harmonie". C'est le corsaire "Heureux Marius", cdt. Joseph Roux (!; parent de notre famille de peintres?; Demerliac, op.cit., p.283, N° 2548). Peut-être soit le corsaire "L'Heureux", soit le corsaire "Heureux Marius" a été rebaptisé "L'Heureuse Harmonie"? Quoi qu'il on soit, le lien internet auquel je me réfère ci-dessus preuve l'existence d'un corsaire du nom de "L'Heureuse Harmonie" vers la fin du 18e siècle. Edited October 19, 2015 by Wagram Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 19, 2015 Share Posted October 19, 2015 (edited) De plus l'heureuse machin truc comme on veut, est bien petite même pour un corvette, je n'en sais rien, mais a vu de nez, c'est le genre de bâtiments ayant subit une transformation. Il est probable (mais non vérifié) qu'il fut grée en brick avant de passer en trois mât, il serait intéressant de bien identifier ce bâtiment. Juste pour le plaisir de l'enquête. À noter qu'il semble exister une classe de "brick-corvette" : https://en.wikipedia.org/wiki/Abeille-class_brig Mais est-ce une classification anglo-saxonne ? Edited October 19, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 19, 2015 Share Posted October 19, 2015 Vous avez déjà croisé des plans de Corvettes de classe Etna (16-18 canons) ? - Etna (1795) - Cérès (1795) - Vésuve (1795) - Étonnante (1796) - Mignonne (1797) https://en.wikipedia.org/wiki/French_corvette_Etna_(1795) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 À noter qu'il semble exister une classe de "brick-corvette" : https://en.wikipedia.org/wiki/Abeille-class_brig Mais est-ce une classification anglo-saxonne ? Parfois et abusivement, des bricks furent appelés corvette. Mais c'est une erreur. Un brick est mâté avec deux mâts, il devient brick senault s'il porte la brigantine sur le bâton de senault. Mais ça reste bien un brick. La corvette est obligatoirement un trois mâts. A noter que la brigantine d'une corvette peut être aussi lancée sur un bâton de senault. C'est bien moins fréquent. Les Anglais parle volontier de sloop pour définir une corvette. Mais le terme corvette existe aussi chez eux. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Excuse-moi. Est-ce une réponse à ce que j'ai dit sur "L'Heureuse Harmonie"? Alors, moi je parle de "L'Heureuse Harmonie" , navire construit très probablement sous la République et qui, il va de soi, n'a rien à voir avec un "vaisseau du roi"....Je ne comprends vraiment pas tout à fait ce que tu veux dire. Oui, je me suis mal exprimé, je voulais dire que pour moi il ne s'agissait effectivement pas d'un bâtiment du Roi ou de la République (en fonction de la date), mais bien d'une construction privée. J'emploie "vaisseaux du roi" pour définir la flotte de l'État en fait... Ce n'est pas très heureux, c'est vrai. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 (edited) J'ai trouvé un Brick espagnol de 18 canons très intéressant pour son histoire. Si Wikipédia ne me trahit pas, il a été tour à tour capturé par les Anglais, par les Français ; puis vendu comme Corsaire français et recapturé par les Anglais. La voici : Vensejo Spanish, 18 gun-naval Brig Captured in 1797 by the Royal Navy and renamed Port Mahon Captured in 1804 by the French Navy and renamed (?) La Victorine. Sold in 1805 as a french Privateer and renamed Comte de Regnaud. Recaptured par the Royal Navy in 1811. Length of Gundeck 91' 5 ½"Breadth 25' 2"Burthen 276 50⁄94Gundeck 18 British 6-Pounder Plans : http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/84066.html Source : https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Vincejo_(1799) Edited October 20, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wagram Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Oui, je me suis mal exprimé, je voulais dire que pour moi il ne s'agissait effectivement pas d'un bâtiment du Roi ou de la République (en fonction de la date), mais bien d'une construction privée. J'emploie "vaisseaux du roi" pour définir la flotte de l'État en fait... Ce n'est pas très heureux, c'est vrai. Ah oui, d'accord, c'est très probablement une construction privée. A noter: j'ai dit "sous (=pendant) la République", pas "de (=par) la République... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Il est massif ce brick ! Belle bête. Une corvette de charge Grecque. Notez les mâts à pible, d'un seul tenant (sauf pour les mâts de perroquet) et donc l'absence de "vraie" plateformes de hunes, et donc aussi l'absence d'enflechures pour monter Tout en haut ! Remarquez aussi que l'artillerie est sur le pont de gaillards, pas dans une batterie. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 (edited) Magnifique corvette !!! Mais tu m'as perdu avec "mâts à pible, d'un seul tenant", "mâts de perroquet", "enfléchures", "pont de gaillards". Globalement, y a pas de "plateforme" sur les mats et les canons sont... quelque part... là sur l'image, c'est ça ? Je sais... je sais : je suis rien qu'un moussaillon inculte à jeter au fond de la cale . Edited October 20, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Pible = par opposition au mât composé. Le mât composé à généralement trois parties, le bas mât, le mât de hune et le mât de perroquet. Le mât a pible est d'une seule pièce de bas en haut, il n'y a donc pas de plateforme de hune pour l'étarquage des haubans des mâts supérieurs. Dans le cas de cette corvette, on y distingue un mât de perroquet assemblé (celui du haut), il y a donc des barres de perroquet pour maintenir le mât. Enfléchures = marche pieds ou "corde" attachée verticalement entre les haubans pour aider les marins à monter dans la mâture. Pont de gaillards = pont supérieur, celui de dehors. Il n'y a donc pas de batterie. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Voici un brick avec des mâts à pible. Ce type de gréement est souvent utilisé en Méditerranée. Pour monter, il y a une petite échelle le long du mât sur l'arrière. Fastoche quoi ! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Merci pour toutes ces explications toujours super claires. J'adore vraiment. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 Au sujet de la corvette de charge grecque et de ses canons, un grec vient de m'écrire qu'elle date sans doute du moment de la guerre d'indépendance grecque. La plupart des navires grecs engagés dans la bataille étaient, selon lui, des navires de charges et de commerce modifiés (sans doute dans l'urgence) pour supporter plus de canons. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 C'est certainement pour ça que ce navire ne possède pas de batterie, mais a son artillerie posée sur le pont. C'est quand l'indépendance Grecque ? 2015 ? Ok, blague pourrie... Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 C'est ton tour d'aller dans la cale . Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 20, 2015 Share Posted October 20, 2015 (edited) Et ces deux-là, vous les trouvez comment ? Venus tout droit du Portugal. J'attends une petite blague, Surcouf . Sans nom (sans date) Date du Plan anglais : vers fév. 1811 182 ft 74-gun Third Rate two decker http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81037.html Duchess of Braganza (date ?) 50-gun Fourth Rate, large Frigate Date of the english Plan : ca. August 1834 http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81579.html PS : Surcouf, j'imagine que tu reconnais mon image d'avatar . Edited October 20, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 Vi je le reconnais jolie hein ? Non, pas de blague... Je ne vais pas faire le potache non plus je ne veux pas trop que vous vous poile é non plus. C'est dunsérieux tout ça. Le 74 est très beau, mais avec ses fonds très rond, ce n'est pas sûr que ce soit un gage de qualité nautique. Mais je ne connais pas, donc... La frégate semblé bien plus récente au vu du design, elle semble taillée pour la route, elle porte du 24, c'est ça ? Des bâtiments Portugais serait une bonne idée, ils ont tenu les océans c'est couillons là, il ne faut pas l'oublier ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 (edited) Non, pas de blague... Je ne vais pas faire le potache non plus je ne veux pas trop que vous vous poile é non plus. C'est dunsérieux tout ça. Dommage : ça pourrait devenir un petit rituel de début de semaine;). Le 74 est très beau, mais avec ses fonds très rond, ce n'est pas sûr que ce soit un gage de qualité nautique. Mais je ne connais pas, donc... En même temps, le 74 canons qu'on a dans le jeu a un fond assez rond aussi. Moins, et puis le Bellona date de 1760 : HMS Bellona (1760) La vue transversale du Bellonna me fait penser à une poire... je cherche une blague... non finalement... je ne vois pas. La frégate semblé bien plus récente au vu du design, elle semble taillée pour la route, elle porte du 24, c'est ça ? Je ne sais pas. J'ai très peu d'info sur elle. Même pas les mesures de base. Edited October 21, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 Pour les mesures, il faut lire l'échelle en pieds Anglais sous la vue longitudinale. La forme de poire est très présente chez nous aussi, le Sané-Borda ont cette forme. Plan de base du 74 du concours de Sané (déjà posté je ne sais plus où), on retrouve cette forme. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 C'est pas du beau plan, ça ? En couleur et tout et tout . The San Josef (1797) Espagne http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79891.html 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Surcouf Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 Oui, c'est plutôt rare ça. C'est étrange l'absence de fenêtres dans la chambre du conseil. Elle en impose la figure de proue, belle bête ! On voit bien que les Français et les Espagnols ont plutôt la même approche pour la conception générale. La poupe est vraiment semblable aux vaisseaux Français. Excepter les sabords de chasse, en France on en a quatre, pas deux. C'est dommage de ne pas avoir le gréement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 Selon Maturin, Il pouvait faire du 12 noeuds au portant (comme le Bellona et plus vite que la Surprise) : San Josef sometimes reached 12 knots before the wind, as fast as Bellona (and faster than Surprise). Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeBoiteux Posted October 21, 2015 Share Posted October 21, 2015 (edited) Sinon, j'ai trouvé quelques plans de navires espagnols, pour la plupart des gros, certains vraiment jolis, en plus de ceux qui sont sur le forum anglais (http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/7306-player-ship-selection-1st-half-2016/?p=140249) : http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79892.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81587.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81320.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81094.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81740.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79891.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79833.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80832.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81586.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80554.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81115.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81104.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80545.html (celui-là par exemple)http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80957.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80958.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81127.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80547.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/80454.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79962.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79963.htmlhttp://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79961.html Edited October 21, 2015 by LeBoiteux Link to comment Share on other sites More sharing options...
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