MrLooney Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 (edited) Если игрок скажем успешно бордить прем лодку он в итоге получает не боевой шип с 1 жизнью, а какойто огрызок без статов, слотов....по сути просто брелок.....В тоже время если хозяин према успешно забордить обычный шип, он получает полноценный корабль с 1 прочкой....На мой взгляд это не логично и если уж вы вводите ограничение на абордаж прем лодок то оно ДОЛЖНО работать в обе стороны как минимум... Поддерживаю, разработчики же сами говорили, что пересмотрели систему для обычных кораблей, ведь какой смысл охотиться за крутым кораблем с бонусом к скорости и крутыми пушками, если после абордажа он получит его урезаным. Так почему если я хочу захватить прем-шип, с его особенностями (увеличение опыта или там дохода не в счет), я получу пустышку, годную только на роль брандера, я естественно утрирую, но по-сути так оно и есть. Вообще ограничение или штрафы за слив в абордаже прем лодки должны ложится на хозяина према, а не на обычного игрока Опять же поддерживаю, штрафы должны ложиться на хозяина потерявшего корабль, чтоб небыло у него стимула терять корабль, например, чем больше он теряет корабль (именно при абордаже, а может и при потоплении) тем дороже стоимость его починки. Можно ещё ввести вайп стоимости починки, хотя скорее даже нужно, ато играет человек 2 год и починка стоит откровенно неприличных денег. Для уменьшения возможного спама премов на карте можно взять механику страховок из стар ситизен - где если ты часто сливаешь прем корабль со страховкой, то каждое следующее возмещение выше определенного лимита идет все медленнее и медленнее. Тоже неплохое решение, но ведь корабль с одной прочкой тоже небыстро сливается, тобиш игроки которые договариваются о намеренном сливе, они же не сразу через 5 мин будут шипом идти в бой и сливать его. Потому лучше это ввести в спарке с увеличением штрафа. Edited April 18, 2015 by MrLooney Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeneLov Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Короче прем корабль не вписывается в модель игры с ГК. Да не...если правильно вписывать то проблем то не будет. Но почему то взяли самую кошмарную модель , которая провалилась уже один раз с кораблем как расходником. При b2p -это вообще особого смысла не имеет. Потому что переходить на f2p придется все равно...полгода, год максимум, последний опыт крупной компании это доказал уверенно. Расходниками должно быть все что вешается на корабль и экипаж( или если корабли, то все , включая премы). И все эти 5 прочек , 1 прочка, будут не нужны. Правильно вписанные в игру премы не дадут сделать систему p2w и никто не будет ущемлен. И самое главное не нужно будет изобретать велосипед. А из описания в начале поста, четко следует...изобретается велосипед под абсолютным влиянием КОшной модели, провалившейся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klava Pupkina Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 (edited) Вы зачем цирк устраиваете. Премы будут только у тех КТО ИХ ЗАСЛУЖИЛ своим вкладом в развитие игры. Зачем высасывать из пальца идеи которые не нужны. Админ видимо ошибся в начале, когда описывал те шипы которые будут доступны при покупке через магазин, ошибочно назвав их премами. Видимо всё-таки подразумевается, что корабли доступные при покупке через магазин, будут не сильно отличатся от тех которые можно скрафтить, но вариативность скрафченнго корабля, с лучшими ттх, даст игроку большее разнообразие. В отличии от человека не желающего заморачиватся крафтом, но имеющего копейку для покупки через магазин. Вот чтобы они себя не чувствовали лохами на барндерах,им нужны тоже разные ттх. ПС.и шипов наличии у тех кто купил преодер и тех кто здесь с самого начала всего одна: Премиумная яхта. ППС. Прошла пятница, субботний вечер наступил, а где два разваленных момента? Edited April 18, 2015 by Klava Pupkina Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeneLov Posted April 18, 2015 Share Posted April 18, 2015 Вы зачем цирк устраиваете. Премы будут только у тех КТО ИХ ЗАСЛУЖИЛ своим вкладом в развитие игры. Зачем высасывать из пальца идеи которые не нужны. Админ видимо ошибся в начале, когда описывал те шипы которые будут доступны при покупке через магазин, ошибочно назвав их премами. Речь о том , что будет продаваться. О том что и где вы там заслуживаете речи нет. Заслуживайте себе наздоровье. Если в этом топе нельзя обсуждать, то что написано в ТСом, который как я понимаю, неотсебятину написал, то так и пусть напишут. Не обсуждать, ничего не предлагать, ваши мнения не интересны. Я написал свое мнение и вполне его обосновал. ----- Система потери корбаля, должна быть понятна и проста. Система с прочками и размножениями корабля -это КОшная ересь и она одна из причин загибания игры. Ее несколько лет тут упорно отстаивали. И все сливали корабли друг другу постоянно. И я участвовал в этом неоднократно сам. Корабль или расходник и тогда у него прочка одна, первая и последняя, или он "вечный", но захват его тоже возможен при определенных условиях. Можно сделать гибридную систему, какие то шипы можно захватить и юзать . а какие то нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klava Pupkina Posted April 19, 2015 Share Posted April 19, 2015 Давайте рассуждать логически. Карта имеет размер 16мл. кв.км. Разработчики обосновали своё видение 5 прочек у кораблей основываясь исключительно на удобстве связанным со временем затрачиваемым игроками. Собираясь скажем пошалить у берегов Флориды, ни один капитан не захочет видеть с своей фулке чувака на захваченном шипе имеющем одну прочку. Слив игрока имеющего такой шип поставит под угрозу всю команду. Про сливы в КО, если Вы рак и играли с раками, то подписывать Всех под договорной слив шипа не стоит, лично я знаю многих кто, в силу своей порядочности таким не занимался. А про захват премов, что даст Вам или любому другому игроку,вечная Яхта? Которая будет практически у всех. ПС. Не стоит смотреть на игру сквозь призму других игр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medniy Sandal Posted April 19, 2015 Share Posted April 19, 2015 Да еще есть такой момент. Вот утопили вас, была одна прочка. Появились в Нью-Васюках. А на ауке нет кораблей...пи... плыть на рег. рынок или в то место где продают корабли. Если карта большая и требуется значительное время,то вечернее плавание вместо вечерних боев вам обеспеченно. Опять же с 5 прочками хотя бы не придется искать себе корабль на рынке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey1111 Posted April 19, 2015 Share Posted April 19, 2015 Да еще есть такой момент. Вот утопили вас, была одна прочка. Появились в Нью-Васюках. А на ауке нет кораблей...пи... плыть на рег. рынок или в то место где продают корабли. Если карта большая и требуется значительное время,то вечернее плавание вместо вечерних боев вам обеспеченно. Опять же с 5 прочками хотя бы не придется искать себе корабль на рынке. А что мешает появиться там где есть корабль? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klava Pupkina Posted April 19, 2015 Share Posted April 19, 2015 Так об этом и речь. Ты то появишся...но только где ты, а где твоя фулка Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeneLov Posted April 19, 2015 Share Posted April 19, 2015 (edited) ПС. Не стоит смотреть на игру сквозь призму других игр. Ну во первых стоит и причем всегда. Рассказываеть мне про честных и несливающих корабли, особливо пиратские герки, мне не надо. Все топ кланы этим занимались (да, Команч ругался, что мы слили герки французам, но дальше ругани в чате в течении 5 минут это не пошло) и то же самое будет тут если только будет возможно. Под премами я понимаю корабли, которые будут продаваться в магазине. Мне яхты ваши заслуженные не интересны. Так вот размножение кораблей не дает нормально запустить такие корабли. Какая то система с 1 прочкой появляется при этом корабль вечный...вот я про это и написал. Я рассуждаю не с позиции "друга игры с начала времен", а с позиции покупателя и взаимоотношений с продавцом, с позиции потребителя услуги, а не с позиции хотелок "уважаемого комьюнити". Да, мое видение процесса может быть проигнорированно, как должно быть проигнорированно 99% предложений комьюнити и я это понимаю, но...шанс быть услашанным есть всегда. 16мл. кв.км...много, ага. И система утонул-нонеутонул захватили-нонезахватили единственный выход? Я предложил, как избежать клонирование корабля. Эту дурацкую утонул-неутонул это не нарушает. Прочки вообще не нужны. Есть корабль и есть. Но если очень хочется так решить вопрос, то и бог с ним, просто не клонируйте корабли. За сим откланиваюсь...туговато тут у вас с обсужденими...подожду релиза, пожалуй... ------------------- Исходя из исторических реалий, пиратам я бы вообще только 1 прочку на корабли оставлял и военным кораблям преимущество над пиратами выставлял в бою... Edited April 19, 2015 by TeneLov Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 Под премами я понимаю корабли, которые будут продаваться в магазине. Мне яхты ваши заслуженные не интересны. Так вот размножение кораблей не дает нормально запустить такие корабли. Какая то система с 1 прочкой появляется при этом корабль вечный...вот я про это и написал. Я рассуждаю не с позиции "друга игры с начала времен", а с позиции покупателя и взаимоотношений с продавцом, с позиции потребителя услуги, а не с позиции хотелок "уважаемого комьюнити". Да, мое видение процесса может быть проигнорированно, как должно быть проигнорированно 99% предложений комьюнити и я это понимаю, но...шанс быть услашанным есть всегда. С позиции покупателя все просто. Хотите немного больше удобства покупаете прем корабль, мы это удобство предоставляем. Но его все равно надо чинить после потери. Сервис выглядит как пожизненная страховка. Размножить прем не удастся так как в отличие от крафченных кораблей он будет терять все слоты апгрейдов для захватчика. Прем первых и вторых рейтов не будет. возможно и третьих тоже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BORODAVVV Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 (edited) а не проще прем корабли чисто для фарма или перевозки грузов или для и следования сделать?хочешь большой трюм для перевозок купи прем кор,хочешь быстрее и следовать купи прем кор . Edited April 20, 2015 by BORODAVVV Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeneLov Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 С позиции покупателя все просто. Хотите немного больше удобства покупаете прем корабль, мы это удобство предоставляем. Но его все равно надо чинить после потери. Сервис выглядит как пожизненная страховка. Размножить прем не удастся так как в отличие от крафченных кораблей он будет терять все слоты апгрейдов для захватчика. Прем первых и вторых рейтов не будет. возможно и третьих тоже. Вот...я ведь как раз про это и написал в самом начале. Захват "покупного" корабля, при такой системе, может не иметь смысла в большинстве случаев. И тогда я, покупатель, имею помимо улучшенных неких свойств корабля, еще и некую страховку от нападения и захвата. Я становлюсь наиеменее интересной целью. ( я так понял из прочтения того что будет происходить) Я считаю это не корректным. Мне кажется, что система при которой "покупной" корабль можно захватить, но нельзя использовать (а как я выше описал, только сдать НПСюку) более интересна. И с позиции инфляции это тоже лучше, потому что денег не становится больше (а становиться меньше даже), теряет покупатель, приобретает (причем несколько меньше) захватчик. Выкупать потерянный "покупной" корабль, пусть будет возможно в любом порту у НПСюка соответствующего. Тогда не будет проблемы -"остался без корабля". Ну если нет денег на выкуп в данный момент, то тут уже проблема игрока. Выкупит попозже, а уйдет из порта на чем получится. С крафченными кораблями, я бы поступил также. С определенного уровня (ну допустим с 3 рейта, может с 4 рейта) тоже на давал бы использовать захваченные корабли, а только сдавать НПСюкам. Не давать их выставлять на рынок, это как акт экономической защиты крафта. Общий смысл таков. Корабли и деньги изымаются из экономики быстрее, крафт меньше страдает, "покупные" корабли лучше крафтовых, потому что все без исключения не подлежат использованию после захвата. ------------------ Теоритически, рынок захваченных кораблей, можно сделать и более продвинутым, но тогда включается сложная экономика. Мне не хватит знаний о механике игры ее расчитать. Ну и повторюсь. КОшная модель- плохая от слова совсем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 Вот...я ведь как раз про это и написал в самом начале. Захват "покупного" корабля, при такой системе, может не иметь смысла в большинстве случаев. И тогда я, покупатель, имею помимо улучшенных неких свойств корабля, еще и некую страховку от нападения и захвата. Я становлюсь наиеменее интересной целью. ( я так понял из прочтения того что будет происходить) За вас все равно платят за победу, дают экспу, забирают трюм, и лут. А также тратят ваши деньги на ремонт. + Вы же в бою не тонете как топор, а даете бой. То есть даете бои другим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeneLov Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 За вас все равно платят за победу, дают экспу, забирают трюм, и лут. А также тратят ваши деньги на ремонт. + Вы же в бою не тонете как топор, а даете бой. То есть даете бои другим. Ну и что? Деньги на ремонт, я потрачу и вы(захватчик)потратите , все равно, в любом случае. Только вы предлагаете, чтобы кораблей стало из 1, два. То есть , вы вбрасываете в экономику, по мимо денег за победу еще и денег в виде стоимости корабля-призрака. Вы все равно столкнетесь с убыстряющимися темпами инфляции с ростом игроков, корабли будут множиться( не покупаться) быстрее. Я предложил механизм замедления. --- Лут. Дорогой лут будут возить через нейтралов или найдут еще какую дырку. Никаких полных лута кораблей не будет или будет редкостью не стоящей упоминания. В ПвП будут пустые корабли. Так что корабль будет самый ценный лут. Деньги , начисляемые за победу, должны выводится из игры. Захватом корабля путем его размножения, вы замедляете это процесс, думаю существенно. На больших кол-вах станет заметно. Ну у вас есть , думаю, те кто мат.модель построит и просчитает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souvenir Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 Деньги , начисляемые за победу, должны выводится из игры. С одной стороны так и есть. Пошел исторический капитан в бой, если закончился бой перестрелом и все разошлись на своих кораблях, то одни убытки, т.к. предстоит ремонт, закупка вооружения и ресурсов. Это близко к реальности, ближе чем отсутствие карты. С другой стороны, это не очень геймплейно. Так как может возникнуть ситуация, после 10-20 таких боев, когда денежки тю-тю. Что тогда? Путь к богатству, да даже просто к хорошему кораблю, будет непроходимым. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeneLov Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 С одной стороны так и есть. Пошел исторический капитан в бой, если закончился бой перестрелом и все разошлись на своих кораблях, то одни убытки, т.к. предстоит ремонт, закупка вооружения и ресурсов. Это близко к реальности, ближе чем отсутствие карты. С другой стороны, это не очень геймплейно. Так как может возникнуть ситуация, после 10-20 таких боев, когда денежки тю-тю. Что тогда? Путь к богатству, да даже просто к хорошему кораблю, будет непроходимым. Не..выводиться не в этом смысле . Бой не должен в игре убытки приносить, во всяком случае не на основной массе кораблей, а может и вообще ни на каких, вопрос спорный. Бой -один из основных видов заработка, ну так читается... Но, накопление средств, должно быть просчитано так, что бы хватало на ремонты, покупки кораблей. апгрейдов, но с трудом. А вывод денег- это расход кораблей, апгрейдов и т.д. И вот раздвоение кораблей после захвата, экономике вредит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klava Pupkina Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 Если будет введена адекватная стоимость хранения и содержания корабля, это избавит всех от лишних шипов. А насколько я понял, то уже введена стоимость открытия слота для корабля и она имеет прогрессивный процент удорожания, то после открытия 5-10 слота, Вы сами откажетесь от захвата шипов и отправки их на хранение. Ядра, команда, з/п команды и офицеров, стоимость ремонта, содержания. Боюсь эти расходы с лихвой будут кушать бюджет. И 1 рейт в зону будут выгонять только сильные игроки и задроты. Эти параметры уже предлагались и рассмотрены разработчиком, возможно что-то мы увидим на збт, а вот потом уже стоит предлагать и править. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TeneLov Posted April 20, 2015 Share Posted April 20, 2015 Если будет введена адекватная стоимость хранения и содержания корабля, это избавит всех от лишних шипов. Корабль- это все цепочки крафта его, от момента, когда в админке "нарисовали" деревья, руду и т.д. до момента его продажи игроку. Так вот раздвоение его- это не просто у одного игркоа стало 4 прочки, а захватчика появилась 1 и т.д. А теперь представьте...ну при хорошем сценарии развития игры, онлайн тысяч 5. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klava Pupkina Posted April 21, 2015 Share Posted April 21, 2015 И что? Механизм КО здесь уже не работает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
admin Posted April 21, 2015 Share Posted April 21, 2015 Корабль- это все цепочки крафта его, от момента, когда в админке "нарисовали" деревья, руду и т.д. до момента его продажи игроку. Так вот раздвоение его- это не просто у одного игркоа стало 4 прочки, а захватчика появилась 1 и т.д. А теперь представьте...ну при хорошем сценарии развития игры, онлайн тысяч 5. раздвоения нет цена корабля учитывает прочки если корабль захватывают то у вас -1 жизнь у противника +1 = общего прироста прочек нет. + и вы и противник должны корабль отремонтировать - то есть количество денег уже -2 инфляция будет под контролем 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
slik Posted April 21, 2015 Author Share Posted April 21, 2015 раздвоения нет цена корабля учитывает прочки если корабль захватывают то у вас -1 жизнь у противника +1 = общего прироста прочек нет. + и вы и противник должны корабль отремонтировать - то есть количество денег уже -2 инфляция будет под контролем Если честно, то я немного запутался. Тоесть захвативший корабль не получит себе захваченный корабль, а получит дополнительную прочку своему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reki Posted April 21, 2015 Share Posted April 21, 2015 Если честно, то я немного запутался. Тоесть захвативший корабль не получит себе захваченный корабль, а получит дополнительную прочку своему? Нет. плюс одну прочку в общем смысле. Просто плюс одну прочку другого корабля. Речь идет, я так понимаю, о том, что захват - это одна прочка. У противника тоже убудет одна прочка с его корабля. Закон сохранения энергии типа. Радует наличие необходимости ремонтировать захваченное судно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Souvenir Posted April 21, 2015 Share Posted April 21, 2015 Мне кажется тут пошло заблуждение. Захватил шип-получил такой же шип с одной прочкой. Но ни как, сидя на консте и захватив сюрприз получаешь прочку консты, например. Именно сюрприз с одной прочкой, иначе бред получается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jova Posted April 21, 2015 Share Posted April 21, 2015 Простите, а логически... как прочка от Яка может быть использована допустим на консте? ( то есть "прочка" низшего высшему) или же слова "цена корабля учитывает прочки" надо воспринимать след.примером:Цена яка 5 тыс, прочки яка в таком случае -1 тыс..захватываю як константой.. цены консты 10 тыс, прочки- 2 тыс...тогда получается что я захватил прочку на 1 тыс,но что бы у меня было +1 к прочке ( а моя стоит 2 тыс), необходимо еще получить прочку на 1 тыс ? то етсь еще один як... так? p.s.все читаю но редко пишу..а тут не смог пропустить Link to comment Share on other sites More sharing options...
slik Posted April 21, 2015 Author Share Posted April 21, 2015 Нет. плюс одну прочку в общем смысле. Просто плюс одну прочку другого корабля. Речь идет, я так понимаю, о том, что захват - это одна прочка. У противника тоже убудет одна прочка с его корабля. Закон сохранения энергии типа. Тогда не сходится с тезой раздвоения нет Потому что после захвата станет 2 "физических" корабля, один 4-ма прочками, другой с 1-й. Стоимость корабля не клонировалась, но сам корабль клонировался.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now