Обновление 24: переработанная команда Depower

[Andrey1111]

Верните мне мое корыто.

[Captain Reverse]

1 minute ago, Andrey1111 said:

Верните мне мое корыто.

это реально фиаско

[Andrey1111]

5 hours ago, Cpt. Reverse said:

это реально фиаско

Фиаско будет потом, если эту забавную фичу не исправить. Какой нибудь позитивный парень купит премиум шип бачей так за 20 или за 50, оснастит его по полной программе, выйдет на нем в море, героически сразится, пересядет в бою на трофейный без задних мыслей, а когда захочет вернуться на свой родной, где лежат вязаные носки и сшитый любимой женщиной гамак, окажется что премиумные крысы трап перегрызли.)) Вот так просто: ни денег, ни корабля, на ровном месте. 

Edited April 28, 2018 by Andrey1111

[Kat Black]

On 4/26/2018 at 1:53 PM, qw569 said:

Врядли стоит расчитывать, что разработчики со всем пониманием подощли к этому изменению. Кажется переставь операторы в коде и все будет нормально, но это не так. Одна стороны битвы получает преимущество, зная скольео нанесено урона мачтам и когда она упадет. А что остается делать другой стороне, надеятся на интуицию.Это изменение должно было добавить отображение состояние мачт, на подобе того как отражается состояние корпуса.

 

On 4/26/2018 at 7:54 PM, Andrey1111 said:

Совершенно верное замечание. Получается что противник знает о состоянии вражеского корабля больше владельца, который им в данный момент управляет.

Поддерживаю эти мнения всеми конечностями=)
По моему мнению отображение повреждений корабля сделано в принципе не правильно. Почему противник, с расстояния измеряемое километрами, видит повреждения корабля так же хорошо, а с мачтами даже лучше, чем капитан который находится на данном корабле? Противник должен получать точные сведения о попаданиях (пробитиях) и весьма расплывчатое понятие о повреждениях (состоянии корабля). Т.е. надо чтобы капитан хорошо видел состояние своего корабля (как в интерфейсе сейчас + повреждения мачт), а состояние кораблей других игроков на уровне типа: слабые повреждения-до 30% /повреждён-от 30 до 60% /серьёзные повреждения-от 60 до 90% / критические повреждения-потеряны более 50% структуры). Аналогично с мачтами, парусами и командой...

PS: Тут вон при современных системах математического анализа вот такая вот петрушка получается:
https://ok.ru/video/88535599721
а у Вас в игре про парусники у всех капитанов есть подзорная труба оснащённая тепловизором и системой удалённого медицинского анализа, которая точно определяет количество и состояние команды противника.

Edited May 3, 2018 by Kat Black

[DreamMaker]

@admin @Ink  Как одна из точек зрения по поводу хп мачт:

Если обратить внимание во многих онлайн, да и не только, играх идет тенденция к упрощению игры, с этой точки зрения в современной игре должно быть много сведений и состоянии противника и о потенциальных действиях как противника так и игрока (визуальная информация о возможности пробития и дальности полета ядер и т.п.)

Однако есть другой момент, так называемая спортивная составляющая игры (или кибер спортивная,  как Вам будет удобно). Когда каждый бой, каждый выход в море превращается в своеобразное соревнование, квест, успех в котором равноценен победе в спорте (в эмоциональном плане). И сейчас эти "соревнования" в навале во многом гораздо интереснее своих аналогов: это не "боевки от майлов" где волшебная рука доната делает все за игрока, это не "каменноесердце" где порядок захода карт в руку на 50% предрешает судьбу всей партии. Если рассмотреть современный бой, из элементов рандома остается лишь незначительный разброс ядер и размер волны. Игроку необходимо просчитывать каждый поворот своего корабля, каждый залп, что выдать наиболее высокий КПД за счет сокращения до минимума числа отскока и не попадания ядер, времени простаивания пушек, нанесения наибольшего урона вражескому кораблю/кораблям с целью выведения их из боя, либо затопления, фокус дпса по одной цели.... честно говоря перечислять можно долго, в боях необходимо просчитывать все вплоть до скорости поднятия волны  и кинетической энергии движущего судна. В этой игре есть чему учится даже когда ты отыграл уже не 1 тысячу часов. И с тем темпом игры который есть (это все же не шутер) бои представляют собой своеобразную математическую дуэль, кто быстрее и правильнее просчитает наибольшее число различных переменных и вариантов развития событий тот и побеждает....

И да, зная что ХП мачты корабля равно 3000, а за 1 выстрел я отнимаю по 200 ХП мачты, я могу посчитать сколько выстрелов нужно чтобы мачта упала, зная что хп средней секции равно 2/3 от хп основы, а хп верхних секций 1/3, я так же смогу посчитать сколько нужно выстрелов. Дайте анимацию пробития и рикошета(не пробития) мачты, и хп собственных мачт будет прекрасно просчитываться игроками.

Кому лень все читать: Не нужен индикатор ХП, я хочу видеть в подзорную трубу отскочило ядро или нет, а не считать количество вмятин в мачте, чтобы видеть когда она упадет!

 

 

[admin]

40 minutes ago, DreamMaker said:

 

Кому лень все читать: Не нужен индикатор ХП, я хочу видеть в подзорную трубу отскочило ядро или нет, а не считать количество вмятин в мачте, чтобы видеть когда она упадет!

 

 

должна быть общая последовательность и она должна касаться всех элементов

если мы не показываем пробития мачт - то логически не надо показывать потери экипажа и не надо показывать хп вообще противника
если же хп показывается (а хороший залп и падение полоски хп врага приносит психологическое удовольствие) то и хиты мачт надо показывать (типа боцман знает когда пробило а когда нет и вам сообщает)

когда то мы не показывали пробития и попадания (в полоске сверху) и как не странно с ними веселее 

[Kat Black]

В игре два индикатора показывающие результативность стрельбы: первый отображает в цифровом виде количество попаданий (пробитий), второй показывает состояние корабля противника, это собственно полоска ХР. При стрельбе смотрю на первую (хорошо отображает степень криворукости =) ). Именно она приносит психологическое удовольствие, особенно когда ставишь штук так 20 и более "ликов". Второй служит для стратегического планирования и расчётов (вон тот битый, у него меньше пол борта - пойдём его утопим или у этого сейчас мачта должна упасть - дайте ещё залп по гроту).

Так вот по имхо первый индикатор нужен, второй надо если не убрать, то сделать, чтобы он показывал только общее состояние, типа зелёный-слабые повреждения, желтый - средние, красный - критическое состояние. Играть будет интереснее - время ремонта точно противник уже не просчитает, сколько ядер нужно чтобы дотопить, тоже не просчитаешь  и т.д.

[admin]

1 hour ago, Kat Black said:

 

Так вот по имхо первый индикатор нужен, второй надо если не убрать, то сделать, чтобы он показывал только общее состояние, типа зелёный-слабые повреждения, желтый - средние, красный - критическое состояние. Играть будет интереснее - время ремонта точно противник уже не просчитает, сколько ядер нужно чтобы дотопить, тоже не просчитаешь  и т.д.

не будет ли это ползунком
но идея интересная 

[Kat Black]

Ползунок - это когда сегодня от ядер/книпелей/картечи один урон, а завтра другой; до патча один и тот же одинаково зафиченный корабль с определённого расстояния пробивается, а после патча нет; команда то мрут как мухи от продольного залпа, то воскрешаются как зомби; сегодня у корабля один параметр манёвренности и роза ветров, а завтра другой... это утомляет, люди берут паузу и ждут когда всё устаканится.
Это предложение скорее фича, которая поощряет наблюдательность и умение по косвенным параметрам оценивать состояние противника, а также уменьшает предсказуемость поединка ибо при неточной информации о повреждениях противника нельзя рассчитать когда он утонет, при неточной информации о команде в наглую на абордаж не полезешь, надо будет угадывать и рисковать.
"Вращение реями" и "снос корабля" - тоже поначалу непривычно и трудно даются, потом нравится. 
В игре уже сейчас куча "фишек" придуманных внимательными игроками на основе косвенных наблюдений: стрелять одиночными с разных палуб, чытобы оценить пробитие (при этом контролируя попадания в в подзорную трубу), определение с помощью свободной камеры разницы в скорости кораблей, определение на расстоянии типа пушек на корабле, увеличение времени ремонта за счёт перераспределения команды, изменение крена корабля с помощью рей, умение ломать чужой бушприт и сохранять свой при сближении и т.д. 
PS: для тестирования лучше чтобы виден был весь уровень повреждений, для игры предпочтительней когда капитан видет точно повреждения своего корабля и примерно повреждения кораблей других игроков. 
PSS: если это предложение отодвинет срок релиза игры, то в топку его.

[Medniy Sandal]

9 hours ago, Kat Black said:

Это предложение скорее фича, которая поощряет наблюдательность и умение по косвенным параметрам оценивать состояние противника, а также уменьшает предсказуемость поединка ибо при неточной информации о повреждениях противника нельзя рассчитать когда он утонет, при неточной информации о команде в наглую на абордаж не полезешь, надо будет угадывать и рисковать.
 

Все бы хорошо, но вот как это встретиться нашим избалованным игровым сообществом непонятно. Любое изменение, даже интересное, как правило встречается "в штыки". Надо признаться часто по делу. Т.к. не каждая идея играбельна. Это можно проверить в игре, но естественно это будет очередной "ползунок".

С другой точки зрения цифры в игре = своеобразная замена донесений с многочисленной команды корабля, т.к. опытные моряки по ряду параметров могли определить степень и величину повреждения судна. Тем более, что в игре невозможно заложить кучу мелких и важных параметров. Другой вопрос, что сейчас цифры реально однобокие. Т.к. степень повреждения мачты более видна капитану судна, а не врагу. А у нас более понятна врагу, чем капитану. Т.к. возможно это позволяло бы более проще и ранее запускать лечилку, например. Однако подчеркну, не факт, что это будет более интересно с точки зрения играбельности.

[Apl]

Так как в дальних походах ремки с убитого врага имеют весьма немаловажное значение, а забрать их можно в достаточно короткий период времени, тем более ограниченного ситуацией боя, то нынешние показатели состояния корабля противника необходимы для позиционирования. Что касается хп мачт.

А что с точки зрения ведения боя даст инфа про мачты? Состояние бортов и структуры важны, по ним понимаешь, какого плана корабль перед тобой и, соответственно, выбираешь тактику боя. Если бой начинается с рубки мачт, то, вне зависимости от того, знает противник количество пробитий или нет, он не знает что за корабль перед ним, стоят ли на нем усиления на мачты или нет. То есть получается обоюдоострая для всех участников ситуация: тот, кто рубит мачты, наугад пытается их срубить, тот, кому рубят, старается до момента падения мачт повернуть бой в свою сторону. Если, например, мне рубят мачты, а я в это время выношу борт или съедаю корму, чтобы вынести экипаж и пушки и уменьшить таким образом поток чугуна в свой такелаж, мне информация а состоянии мачт даст мало что, ибо повлиять на развитие ситуации я могу только одним способом, описанным выше - попытаться нанести противнику непоправимый урон до превращения в прогулочную лодку. ИМХО наоборот, зная, что у меня осталось 10% мачт, я буду деморализован, при том, что эти 10% могут простоять до конца боя, рандом никто не отменял. Если же я выбрал тактику рубки мачт, то вне зависимости от того, знает мой соперник ХП или нет, я буду бить по ним, пока они не упадут, иначе несколько залпов, отправленных в паруса, будут бессмысленными. Что в такой ситуации будет делать противник? Отпрыгнет? Попытается на 10% уйти? 

Мне кажется, пусть остается, как есть. Иногда знание хуже незнания.

[DreamMaker]

39 minutes ago, Apl said:

 

А зачем? зачем упораватся в мачты пока они не упадут? Во многих ситуациях ты не можешь бортовым залпом нанести урон корпусу корабля, тогда ты и стреляешь по мачтам, сохраняя за собой позиционную возможность отвернуть от бортового залпа врага, если он решит все же встать борт в борт, это не обязывает тебя весь бой вести огонь по текелажу. Стрельба по мачтам может носить как характер комбинированного урона ( подготовка для дальнейшего массированого урона по текелажу противника) так и чисто моральный фактор (ты вносишь дамаг по врагу а он по тебе нет)....

P.S. если с 24 фунтовок с 50 метров ты не пробиваешь мачты 3 рейта, вполне можно сделать вывод о наличии определенных модулей на корабле Уже не говоря про стрельбу по стеньгам, когда ты быстро можешь понять наличии пиноокоты либо других модулей на ХП мачты.. такиъх моментов много...

P.P.S. другой момент что сейчас ты должен решить важно ли для тебя это все проверять, тратить время и ядры, появляется больше неопределенности и больше вариантов для развития событий,  больше место для тактики... Если ты решил не тратить время и силы на подсчет попаданий по мачта, почему ты должен знать их хп?

Edited May 4, 2018 by DreamMaker

[Apl]

Все так, одно но: если ты с 24 фунтов с 50 метров лупишь по мачтам 3 рейта, то он в ответ лупит тебе с 50 метров из 32 фунтов, которых у него больше, а его мачты толще и жирнее твоих. При прочих равных дуэль демаста ты проигрываешь, безотносительно, видишь ли ты это в цифрах или нет.

[DreamMaker]

1 hour ago, DreamMaker said:

Во многих ситуациях ты не можешь бортовым залпом нанести урон корпусу корабля, тогда ты и стреляешь по мачтам, сохраняя за собой позиционную возможность отвернуть от бортового залпа врага, если он решит все же встать борт в борт

41 minutes ago, Apl said:

 если ты с 24 фунтов с 50 метров лупишь по мачтам 3 рейта, то он в ответ лупит тебе с 50 метров из 32 фунтов

[Kat Black]

4 hours ago, Apl said:

А что с точки зрения ведения боя даст инфа про мачты?...........

можно будет рассчитать момент времени, когда нужно включать ремонт на парус... мачта она такая капризная =)... если ремонт включишь рано, то неэффективно его используешь, опоздаешь, она (мачта) упадёт, что ещё хуже.

кроме этого обычно у корабля этих мачты три штуки, если есть инфа что повреждения фока - 10%, грота-90%, бизани - 60%, то ты в какую стрелять будешь? а если состояние мачт твоего корабля видят все противники?

[Medniy Sandal]

18 minutes ago, Kat Black said:

кроме этого обычно у корабля этих мачты три штуки, если есть инфа что повреждения фока - 10%, грота-90%, бизани - 60%, то ты в какую стрелять будешь? а если состояние мачт твоего корабля видят все противники?

Вот это будет лажа, если такую информацию будут видеть противники. По идее они могут видеть попадания, как это сделано сейчас. Но видеть проценты от повреждения уже явный перебор. 

Информацию о повреждении "твоего" корабля, в деталях, может видеть и понимать только капитан (игрок) этого корабля.

P.S. Страшно подумать, как же попадут стримеры ))), которые автоматом "палят" свои проблемы.

[Ink]

On ‎4‎/‎26‎/‎2018 at 12:20 PM, Ink said:

Обновление от 10 мая

• Снижено количество урона, которое необходимо для получения содействия (assist) в сражении при распределении марок - больше игроков смогут получить награду по результатам боя.
• В статистике больше не указываются попадания по мачтам в случае успешного пробития - данное нововведение убрано из игры (откат до обновления 23.0)

 

[qw569😳]

54 minutes ago, Ink said:

Снижено количество урона, которое необходимо для получения содействия (assist) в сражении при распределении марок - больше игроков смогут получить награду по результатам боя.

Вот за это огромное спасибо.

А то когда 25 пинают одного многие уходят без марок.

[Nikolya Sanych]

28 minutes ago, qw569 said:

Вот за это огромное спасибо.

А то когда 25 пинают одного многие уходят без марок.

это очень не справедливо....🤪

[Vermillion]

Just now, Nikolya Sanych said:

это очень не справедливо....🤪

зато весело

[Nemockalb]

@Ink

>>Снижено количество урона, которое необходимо для получения содействия (assist) 

За парус бы еще добавить коэффициентик, а то "если бы чукча дверь не открыл, бабка бы ушел".  Картину, как все выстроились с даблами в ожидании, пока самый тупой не закниппелит вражину, я наблюдаю часто. В пересчете на марки командная игра бывает невыгодной.

[Andrey1111]

3 hours ago, Nemockalb said:

 

В пересчете на марки командная игра бывает невыгодной.

Я так и не понял зачем их ввели.

[Apl]

9 hours ago, Andrey1111 said:

Я так и не понял зачем их ввели.

Чтобы стимулировать пвп. 

[Pasha Souvenir2]

On 5/3/2018 at 4:31 PM, admin said:

должна быть общая последовательность и она должна касаться всех элементов

если мы не показываем пробития мачт - то логически не надо показывать потери экипажа и не надо показывать хп вообще противника
если же хп показывается (а хороший залп и падение полоски хп врага приносит психологическое удовольствие) то и хиты мачт надо показывать (типа боцман знает когда пробило а когда нет и вам сообщает)

когда то мы не показывали пробития и попадания (в полоске сверху) и как не странно с ними веселее 

Скажите пожалуйста, а кто с 1 км определяет количество матросов на корабле соперника до последнего юнги, даже тех, кто сидит на нижней палубе? Зачем вообще введена эта, выбивающаяся из любого здравого смысла, информация? Лезущему на абордаж, только при абордаже должно становиться более-менее ясно на какую толпу он залез, но никак ранее. Не ужели сложно, ради тестов на месяц-два, убрать эту инфу?

Edited May 11, 2018 by Pasha Souvenir2

[DreamMaker]

4 hours ago, Pasha Souvenir2 said:

Скажите пожалуйста, а кто с 1 км определяет количество матросов на корабле соперника до последнего юнги, даже тех, кто сидит на нижней палубе? Зачем вообще введена эта, выбивающаяся из любого здравого смысла, информация? Лезущему на абордаж, только при абордаже должно становиться более-менее ясно на какую толпу он залез, но никак ранее. Не ужели сложно, ради тестов на месяц-два, убрать эту инфу?

При всем уважении, не все хотят играть в симулятор парусного спорта, иногда нужна игра а не реализм. Пишу уже который раз об этом, надеюсь еще не всем надоел