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Game-Labs Forum

Combat naval - Données historiques


Bonden

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Pour le coulage :

Pour qu'un navire coule, je suppose que la cale n'a pas à être complètement submergée et que c'est vraiment le poids de l'eau qui compte. Il ya un seuil à partir duquel :

Poids de l'artillerie, des mats, du matériel à bord, du stock pour 6 mois, de l'équipage et de tout ce qu'on met sur un navire + Poids de l'eau entrée dans la cale > Poids que peut supporter la coque en flottaison.

 

Donc pour chaque navire, il faut faire la liste des éléments qui pèse et leur poids.

Et la qualité de flottaison (poids qu'un navire peut supporter sans couler) doit varier selon le navire.

 

Non ?

Edited by LeBoiteux
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c'est pas tout simplement dépendant de la poussée d'archimède la flottabilité?

D'un coté vers le bas le poid du navire pousse le navire vers le bas. Le poid = la massexconstante de gravité universelle

De l'autre coté une force s'oppose au poid. La poussée d'archimède. Elle est égale au poid du volume de liquide (ou gaz) déplacé.

 

Si la masse du navire fait que le poid du navire est supérieur en valeur absolu à la poussée d'archimède, le navire coule.

 

Donc 2 éléments seulement important pour le navire: Le volume d'eau déplacé et le poid du navire.

Les 2 données dépendent du temps car plus le navire coule, plus il est lourd et plus il déplace un volume important d'eau. S'il coule c'est qu'il prend plus de masse qu'il ne déplace d'eau facteurs mis à part.

 

Comme ces 2 éléments dépendent du fait que le bateau coule, le modèle mathématique à trouvé est de modèle intégral de en fonction du temps.

Je laisse maintenant la parole aux génies en math :)

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Si l'on veut approcher la justesse, sans l'avoir pleinement car c'est très complexe, il faut commencer par connaître le principe de physique qui régit la plongée en règle générale.

(Je la fais vite est simple)

1er principe de base : Archimède, tout le monde connaît cette loi physique.

Tous corps plonge dans un liquide subit de la part de ce liquide une poussee verticale de bas en haut egale au poids du volume de liquide déplacé.

Si la poussée est inférieur au poids, tu coule.

Si la poussée est égale au poids, tu est à l'équilibre (en suspension "dans" l'eau).

Si la poussée est supérieur au poids, tu flotte.

Donc pour couler il faut alourdir le navire jusqu'à ce que sont poids soit égale à la poussée, le bateau est entièrement immergé. Ça s'est valable pour un corps "étanche" comme une bouteille ou un sous-marin auquel on ouvre les purges pour remplir les ballastes. Le corps s'alourdi pour atteindre la poussée exercée, le sous-marin s'immerge. Mais là on est sur un corps ouvert avec un matériau (le bois) ayant généralement une densité moindre que l'eau de mer.

On parle donc de flottabilité.

La flottabilité est la différence entre le déplacement en plongée et celui à la surface.

Si la carène déplace 1636 tonnes en surface et 1909 tonnes en plongée, on trouve une différence de 273 tonnes. Soit un coefficient de 0,14 ou 14%.

On peut donc déduire un coefficient de flottabilité pour chaque navires de NA en calculant le déplacement ou en le transcrivant des plans qui le renseignent.

2ème principe de base : Pascal, moins connu comme ça, mais en fait tout le monde le connaît quand même. On ne l'utilisera pas ici, mais c'est ce qui calcul la pression sur une surface immergée. Mais pour faire très vite, plus on est immergé, plus la pression augmente et plus la pression alourdi le corps immergé. Cercle vicieux...

Ce qui fait la différence avec nos navires est qu'ils sont en bois, donc ils flottent même s'ils sont plein d'eau. Si on ajoute le poids de tout se qui se trouve dedans, il coulera quoi qu'il arrive car le poids est plus important que la poussée, voir plus haut.

Autre élément, la stabilité du navire. Mer plate, pas de vent, il coule à la verticale, soyons fous, on peut imaginer qu'il ne coule pas et qu'il reste à flot les gaillards a fleur d'eau. Mais se n'est évidemment jamais le cas, le bateau se balance (vagues + vent), l'artillerie plus tout le bordel à l'intérieur se déplace aussi à cause de la flotte à l'intérieur, le bateau n'est pas cloisonné non plus, il y a donc ce que l'on appel une carène flottante, l'eau se déplace de l'avant vers l'arrière est aggravé énormément la stabilité du navire.

Tout ça fait que le centre de gravité ce déplace aussi. Le bateau peu donc couler par dessalage ou chavirage.

C'est donc un peu compliqué de déduire une loi pour définissant le comportement des bâtiments lors du leurs naufrage.

D'où ma (très grande) simplification du dessus.

On peut donc en calculent le volume de la coque, définir son coefficient de flottabilité, on le couple à la densité du bois de la coque. On donne une fausse flottabilité, mettons 90% de la vraie flottabilité à vide, les 10% restant concerne le fait que ça coule.

Donc tant que ton volume de coque n'est pas remplie d'eau à 90% de sa valeur, tu flotte. Au delà, glouglou.

Heuuu, c'est limpide ?

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Heuuu, c'est limpide ?

C'est liquide  :D.

J'avoue que j'ai décroché et que j'ai pas l'esprit / le temps de rentrer dedans.

Donc je vais te faire confiance. Tu as l'air de bien maitriser  :)

Il te reste plus qu'à nous pondre une petite formule pour répondre à :

En supposant qu'ils soient complètement imperméables,

  • quel est le poids d'eau nécessaire à les couler jusqu'à ce que le pont soit immergé ?
  • si le navire prends l'eau (à l'aide de pompes) à raison de 10% de son déplacement en charge par minute, en combien de temps le pont va-t-il être immergé ?
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  • 5 months later...

Juste un petit feed-back de l'Hermione.

L'Hermione remonte le vent à 55° Dans les meilleures conditions, de l'avi du commandant c'est très performant ! Et je suis de son avis.

J. Boudriot donne 60° à 70° pour un vaisseau de 74 canons de la guerre d'indépendance Américaine (1780), et il ne l'a pas inventé.

Ces deux données sont loin d'être idiotes, on peut même les considérer comme comme des données valables pour les frégates et les deux ponts. Je passe pour les trois ponts. Les corvettes doivent être dans le même créneau que les frégates.

La question est : quelle sont les valeurs que les devs ont donnés pour les trois mâts carrés dans NA ? Un retour là dessus ?

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Juste un petit feed-back de l'Hermione.

L'Hermione remonte le vent à 55° Dans les meilleures conditions, de l'avi du commandant c'est très performant ! Et je suis de son avis.

J. Boudriot donne 60° à 70° pour un vaisseau de 74 canons de la guerre d'indépendance Américaine (1780), et il ne l'a pas inventé.

Ces deux données sont loin d'être idiotes, on peut même les considérer comme comme des données valables pour les frégates et les deux ponts. Je passe pour les trois ponts. Les corvettes doivent être dans le même créneau que les frégates.

La question est : quelle sont les valeurs que les devs ont donnés pour les trois mâts carrés dans NA ? Un retour là dessus ?

 

Le jeu est beaucoup plus indulgent.

 

Toutes ces données dont disponibles :

1) dans les spoilers de ce post : http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/8431-ship-speeds/?p=158940

2) pour chaque navire, ici aussi : http://navalaction.wikia.com/wiki/Ships

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ça pourrait être cool une upgrade perma genre bonnette

 

Genre t'es en full t'appuie encore et la tu passe à 110% par exemple mais le temps que les bonnettes se mettent en places c'est surtout sur les gros vaisseaux que ça serai bien

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Dans NA actuellement, le drop commence autour du travers pour se stabiliser vers 60°, et les vitesses en serrant encore sont assez élevées pour obtenir de meilleurs angles de remontée autour de 45° pour la plupart des gréements carrés. On avance encore jusqu'entre 30° et 15° environ en fonction des navires. Pas très réaliste, mais le gameplay est déjà intéressant et reproduit la dynamique globale. http://www.navalactioncraft.com/ship-data

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ça pourrait être cool une upgrade perma genre bonnette

 

Genre t'es en full t'appuie encore et la tu passe à 110% par exemple mais le temps que les bonnettes se mettent en places c'est surtout sur les gros vaisseaux que ça serai bien

Les bonnettes ne te donneront pas du 110%, mais plutôt, disons, 100%, enfin si l'on veut. D'autant plus qu'on ne les portent pas à toutes les allures et que c'est une gestion supplémentaire. C'est même handicapant pour certaines manœuvres !

On trouve des bonnettes sur la quasi totalité des bâtiments.

:)

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  • 2 years later...

 

Je replace ici pour ne plus polluer le post de départ.

Il y de multiples manières en fonction de ce qui doit remplir le navire.

  • l'équipage = par l'échelle de bord (sur la muraille)
  • les animaux, futailles et autres pièces trop lourde pour un humain = avec les palans du bord (caliornes, candelettes, palans de bout de vergues...)
  • certaine marchandises peuvent passer par les sabords
  • d'autres par les sabords de charges pour les barges et autres bâtiment de charge et marchand
  • à quai avec des "chèvres", des appareils de levage
  • avec une planche entre le quai et le pont
  • etc...
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Merci pour toutes ces infos ! 🙂

31 minutes ago, Surcouf said:

les animaux, futailles et autres pièces trop lourde pour un humain = avec les palans du bord (caliornes, candelettes, palans de bout de vergues...)

J'ai trouvé deux sources qui me semble résumer l"appareillage : ici et ici.

SI j'ai bien compris, tu sors d'un rangement tes palans, tu les fixes au bout des vergues (à chaque mat si nécessaire comme pour la chaloupe). Les vergues dépassent du pont et peuvent surplomber l'endroit où se trouve ce qu'on doit charger (quai...). 

On fixe aux cabestans avant et arrière et de l'autre côté à ce qu'on doit charger.

On 'tourne' les cabestans et on fait monter la charge.

Et on déplace les palans vers l'intérieur du pont pour que la charge se trouve au-dessus du pont et on la descend à l'aide des cabestans.

C'est ça ?

Donc les deux cabestans (quand ils sont nécessaires pour charger) doivent être synchrones ? 

Ce sont les marins du navire qui manipulent, right ?

42 minutes ago, Surcouf said:

à quai avec des "chèvres", des appareils de levage

à l'époque, qui manipulent ? les marins du navire ou des 'dockers", des employés du propriétaire de l'appareil ?

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Les cages sont fixe sans l'être. Elle restent en place mais s'il y a un combat on dégage le pont donc les poules avec. Mais Les cages sont démontable, il est donc facile de les bouge. Pour tout ce qui est du navire, c'est normalement les matelots du bord qui travail dans le bateau. SI le bâtiment est armé de son équipage, sinon c'est les bagnards et autres employés du port. A quai sur les engins de levage se sont aussi les bagnards et les employés.

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21 minutes ago, Surcouf said:

Les cages sont fixe sans l'être. Elle restent en place mais s'il y a un combat on dégage le pont donc les poules avec. Mais Les cages sont démontable, il est donc facile de les bouge. Pour tout ce qui est du navire, c'est normalement les matelots du bord qui travail dans le bateau. SI le bâtiment est armé de son équipage, sinon c'est les bagnards et autres employés du port. A quai sur les engins de levage se sont aussi les bagnards et les employés.

Il y avait des bagnes dans les seuls ports de guerre (Toulon, Cherbourg, Brest, Rochefort). C'est ça ?

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Toulon, Rochefort et Brest oui, les autres je ne sais pas mais c'est fort probable. C'est de la main d'œuvre peu chère et en grande quantité !

Tu demande aussi si il ya des capitaineries dans les ports. Oui, et c'est même plutôt complexe et et bien organisé !

Le port est dirigé par un directeur général étant un officier général (avant c'était un civil). On distingue deux grandes parties dans l'organisation d'un  grand port (années guerre d'Independance Américaine) :

  • Le commandant (officier général de la marine)
  • L'intandant (civil)

- le commandant gère trois directions ou détails via des officiers de la marine :

  • Détail des constructions (officiers et ingénieurs-constructeurs)
  • Détail du port (officiers)
  • Détail de l'artillerie (officiers)

- l'intendance gère cinq bureaux (civil)

  • Bureau du magasin général (recettes et dépenses)
  • Bureau des chantiers et ateliers (les ouvriers, les plannings, etc...)
  • bureau des fonds et revues (solde et paie des ouvriers et officiers, les marchés et adjudication de ceux-ci)
  • Bureau des armements et vivres (répartition des équipages, inspection des vivres, etc)
  • Bureau des hôpitaux et chiourmes (entrée et sortie des hôpitaux, gestion des médicaments et autres, gestion des bagnards plus la police du bagne)

On voit que c'est très structuré et bien maîtrisé. Il y a beaucoup d'employés militaire et civil dans un grand port, c'est une véritable entreprise où chacun rend compte aux autres. Aux militaires la construction, aux civils l'administration

En France on a six départements maritimes :

  • Brest (grand port arsenal)
  • Toulon (grand port arsenal)
  • Rochefort (grand port arsenal)
  • Le Havre
  • Dunkerque
  • Bordeau

Dans les grands ports arsenaux on construit les plus grandes unités. Lorient en fabrique aussi.

Dans les autres ports, en plus du Havre, Dunkerque et Bordeaux, s'ajoute de plus petits ports comme Saint Malo, Nantes, Bayonne, Marseille, on construit les plus petites unités comme les frégates, corvettes, brick, etc... Parfois on trouve de plus grosses unités construites dans ces ports. Et on construit aussi de petites unités dans les grands ports arsenaux.

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