Сантисима Тринидад против Виктори

[El_Compot]

 

«Благодать». 130 пушек. Длина 60,35 м. Ширина 15,85 м. Осадка 6,63 м. Заложен 25 февраля 1799 г. в С.-Петербургском адмиралтействе, спущен 2 августа 1800 г. Строитель А.С. Катасанов. Назван Павлом I в честь своей любовницы Анны Петровны Лопухиной (на древнееврейском языке Ханна (Анна) означает «благодать»), При спуске корабль застрял на стапеле, и его с большим трудом удалось спустить на воду с помощью системы блоков, изобретенной И.П. Кулибиным. Поэтому поводу по Петербург ходили стихи: «Все противится уроду, и "Благодать" не лезет в воду». Участвовал в войне с Францией 1804—1807 гг., в боевых действиях на Балтике против Англии и Швеции в 1808—1809 гг., в Отечественной войне 1812 г. и в войне с Францией 1813—1814 гг. В 1814 г. разломан в Кронштадте.

Вооружение. Нижний дек: 36-фн пушки, четыре 1-пуд. «единорога». Средний дек: 24-фн пушки, четыре 8-пуд. «единорога». На опердеке: 12-фн пушки. На квартердеке и форкастеле — 8-фн пушки. На юте: 3-фн фальконеты.

 

 

Как соперник Сантиме.

только чертежи хрен найдешь

[maturin]

Я где то написал что это должен быть катер? Но 4 узла в игре это пребор. Два триникомали выгрызут корму и не важно какой толщины она будет.

И за 200 боёв я видел людей имеющих Вику, чаще без нее чем на ней.

Я конечно не предлагал 4 узла. Говорил о реальности и обычной (не максимальной) скорости.

[Reki]

Прочитал темку. Я в кораблях соображаю не много, но с точки зрения игры могу высказаться, все-таки.

 

Во-первых, Виктория достаточно маневренна в текущем ее виде в игре, что бы там кто не говорил о ней плохо. Я на ней недостатка в маневренности пока не испытывал от слова "совсем". По крайней мере, с более менее целыми парусами точно. Было довольно много боев с более мелкими кораблями, от шняв до беллоны. На ходу она поворачивает вполне прилично для своих целей - повернуться бортом и отстреляться.  С этой задачей справляется отлично. 

Фрегату удержаться на корме виктории сложно, потому что она отлично поворачивается в любую сторону с помощью рей на низких скоростях, либо едет задом с разворотом на фулл. При битом парусе с этим ощущаются проблемы. Возможно, шнявы или бриги смогут. В тех боях, где они садились мне на корму, возможно, игроки не выжимали все из шнявосюрпризов своих. Вчера Пратер на тринкомали пробовал. Игрок, вроде бы, довольно опытный, поэтому судить о возможности тринка сидеть на корме немного можно. Не усидел, причем получилось уйти от залпа по-моему всего 1 раз. Результаты с тринкомали по маневренности уже сами по себе есть удовлетворительные показатели для 1 рейта, мне кажется. Про сюрприз и ниже увтерждать не возьмусь, потому что в тех боях, где они были, они обычно старались не путаться под ногами у тринков и конституций, которые как раз пытались висеть на корме. По имеющимся у меня наблюдениям, утюгом я бы ее точно не назвал. Тем не менее 4 узла для нее перебор. Текущая скорость, по-моему где-то около  до 10 узлов, если не ошибаюсь, вполне геймплейна, и недостаток именно скорости это как раз то, что на этом корабле чувствуется. Если кому-то не нравится видеть "ОП" в маневренности

вику в море, присоединюсь к людям, которые считают, что ограничителем в таком случае должна выступить цена.

Мэтьюрина с его 4 узлами вообще, имхо, нужно слушать даже реже, чем через раз. Чрезмерная борьба за историческую достоверность и симуляторность игру до добра не доведет. Игроку должно быть комфортно управлять кораблем в рамках задач этого корабля. Более того, рейт на низкой скорости располагает к кайту чуть больше, чем женщина с раздвинутыми ногами - к сексу.

 

Что касается соотношения СТ к Виктории... Мне кажется СТ следовало бы выдать большую прочность в части потопления, но такую же, как у Виктории, чувствительность к дисаблу. В свете анонсированных ревизий с блочной системой устройства корабля: чтобы команда, пушки и так далее выводились из строя быстрее, чем топился корабль, по отношению к Виктории. Ощутимо меньше маневренности и ускорения. Скорость можно сделать такой же. В тесте я СТ пока не открыл, так что это думаю лишь абстрактно. В конце концов, если взглянуть на задачу СТ (а это скорее всего оборона порта), то потери маневренности не так критично отражаются на ее боеспособности. Я, правда так и не понял, было ли введено анонсированное увеличение вертикального разброса, потому как танкование носом довольно заметно невилирует огневую мощь стационарной орудийной платформы. Может быть, в игру следовало бы добавить функцию сведения орудий к некоему центру, в случае необходимости. Эти вопросы, мне кажется, связаны непосредственно с балансировкой линейных кораблей.

п.с. Мне кажется, что Виктория слишком сильно, как для корабля своего размера, страдает от таранов. В смысле, когда на ней кого-то таранишь. Не раз ловил себя на мысли, что даже какую-то паршивую шняву лучше объехать.

[Souvenir]

СТ vs СТ. Топлю Хаал66 за 2 минуты. 3 полных залпа. и парочка с верхней палубы. Такая живучесть никуда не годится.

[Reki]

это, мне кажется, вызвано тем, что в игре повреждения от даблов при таком числе орудий не дают возможность выживать. Виктория точно так складывается за 2 залпа за очень короткое время. Уже писал об этом и о том, что сурвайв мод совершенно бесполезен при таких повреждениях. На более мелких кораблях выживаемость от даблов больше.

[admin]

СТ vs СТ. Топлю Хаал66 за 2 минуты. 3 полных залпа. и парочка с верхней палубы. Такая живучесть никуда не годится.

 

поподробнее можно на эту тему.. впечатления по урону рейтов особенно виктори и сантисима друг против друга. 

[admin]

это, мне кажется, вызвано тем, что в игре повреждения от даблов при таком числе орудий не дают возможность выживать. Виктория точно так складывается за 2 залпа за очень короткое время. Уже писал об этом и о том, что сурвайв мод совершенно бесполезен при таких повреждениях. На более мелких кораблях выживаемость от даблов больше.

 

видимо приведется все к реализму.. увеличивая хп под выживаемость от вооружения линейники станут неубиваемыми для фрегатов. 

[Reki]

видимо приведется все к реализму.. увеличивая хп под выживаемость от вооружения линейники станут неубиваемыми для фрегатов. 

Ну, многие игры сталкиваются с подобной проблемой) Например в Вове, чтобы ее убрать, был введен ресайленс (сопротивление урону в пвп, дабы законтрить завышенный урон, относительно хп игроков), прогрессирующий с уровнем)  Кстати, с фрегатами по ощущениям более менее гармонично появляются течи, мне кажется. Я вчера, например, в бою против консты и тринка, потратил на виктории два ремонта, и несколько раз задействовал сурвайв, чтобы превентивно латать дырки. Корень проблемы, рискну предположить, заключается в том, что столь массированный урон, который возникает от получения дабла с близкого расстояния при текущей скорости латания дыр, является слишком большой нагрузкой на живучесть, с которой линейник не справляется в силу медленного латания и скорости набора воды от пробитого борта. Что с этим делать. Из вариантов в голову приходит, что можно уменьшить именно частоту пробивания течей у линейников с даблами, либо уменьшить урон от даблов. Либо учитывать при их(течей) появлении класс корабля, который наносит урон, либо уменьшить просадку линейника с пробитым бортом, чтобы меньшее число дыр попадали под воду. Корень проблемы - овердемедж по сути, либо % появления дыр от числа пушек, иначе это не объясняется, но я не так знаю механику, чтобы понять, что именно служит причиной из этих двух вариантов. Соответственно, чтобы убрать проблему надо убрать ее причину, применительно к именно таким столкновениям. Возможно, поднять броню борта, одновременно оставляя прежнюю подверженность течям, как некий эквивалент ресайленса для линейников, либо вводить сопротивления урону от даблов, потому как на ядрах, я уверен, все гораздо более сбалансировано.

[Souvenir]

СТ-СТ.

1. Проход в упор на встречных курсах. Я в наветренном положении. Я-залп ядрами (лопухнулся, были заряжены после 1-го дальнего выстрела, минус 1/3 борта), мне даблами минус пол борта  и 3-4 течи.

2. Я сразу после выстрела разворот , по ветру на сайлинге с реями, секунд 8-10 и даблами (ему борт на ноль). Стрелять он не может, так как уже куча дыр, нижний дек в воде, сюрвайл и ремонт. Мне его залп пофиг, так как борт к нему целый стоит. Своими верхними палубами сбиваю отремонтированное. 

3. Добиваю даблами с нижней.

4. Ст-ка: 10к от меня и 7к от него. Фактически через 2-2,5 минуты после первого выстрела он утоп.

У него был шанс откатиться круче к ветру, что бы я дольше доворачивал, за дистанцию даблов, и подставить корму. Не додумал парниша, но факт в том, что помпа и ремонты не справились с потерей борта от 2-х залпов  с разницей 12-15 секунд.

 

Возможно ситуацию изменит ваше весенние изменение по бронепробитию.

Может быть добавить где-нибудь 20-25% хп рейтам. Так что бы шип после 2-х бортовых залпов вупор даблами еще спокойно держался бы на воде.

[Reki]

это не подходит. я ща писал довольно большой пост, но в итоге отменил правку. выложу коротко и в этом посте.

Бронепробитие тож приходило в голову, но оно влияет и на урон фрегатов по рейту тоже, а значит это не то, что нужно для сохранения баланса рейт-фрегат, изменяя баланс рейт-рейт, покуда у нас нету различных типов атак и брони ( а у нас их нету и быть не может).

Проблема: большой вынос борта, течи, медленный ремонт, а посему - потопление.

 

Решение: Тюнить нужно исходящий урон. Из вариантов, как это сделать:

- увеличить разброс попадания снарядов (даблов) рейта по рейту так, чтобы большее их число попадало в менее критичные для жизни участки корабля, например - в пушки. Это нужно делать искусственно на этапе попадания снарядов по цели. Ловить их и перераспределять по сектору пушек, вместо самого нижнего.

В таком случае при выносе борта, течей будет меньше, и скорость потопления будет ниже, кроме того, огневая мощь поврежденного борта рейта будет падать от потерь пушек, а значит, в следующий залп он выдаст меньше урона, что тоже имеет влияние на живучесть его цели. 

 

 Этот вариант довольно обоснован логически, потому как пушки рейта находятся выше, чем у фрегата, и фрегату проще попадать ближе к ватерлинии для достижения цели - потопить рейт, а рейту с его массированной атакой проще превратить борт противника в месиво, выводя из строя орудия, и сложнее стрелять туда, куда нужно стрелять, чтобы утопить. Таким образом, фрегаты попрежнему делают течи, рейты попрежнему выносят друг друга, но уже медленнее.

 

остается один вопрос: Урон с даблов все равно большой и в два залпа выносит борт полностью. Вынесенный борт затрагивает общую для всех кораблей механику потопления, поэтому урон от даблов для рейт вс рейт, нужно уменьшить, применимо к выносу брони борта, увеличив, применимо к выносу орудий, как это описано выше. Другого выхода нет, мне кажется. Ну либо делать рейты неубиваемыми для фрегатов, конечно.

[Klava Pupkina]

было было,  даблами и СТ от двух полных залпов осталась без борта, два ремонта подряд и помпа и третий залп от Паши и моя СТ ьыстренько булькнула.

[Souvenir]

Возможно сейчас не правильная схема утопления корабля. В реальности тонули редко, ибо ДЕРЕВО.

Не хотите увеличивать хп, уменьшите скорость наполнения водой.

[Reki]

Возможно сейчас не правильная схема утопления корабля. В реальности тонули редко, ибо ДЕРЕВО.

Не хотите увеличивать хп, уменьшите скорость наполнения водой.

любая мера, которая увеличивает живучесть, воздействуя на корабль-жертву тем или иным образом, отражается на балансе рейт-фрегат. Чтобы это не трогать, надо менять урон атакующего рейта по рейту-жертве. Думаю, что можно менять только даблы. Этот параметр лежит вне плоскости отношений рейта с фрегатом, поэтому никак на их стычки не повиляет. Ну а менять можно по-разному. Прямо уменьшить урон, либо косвенно, через перераспределение снарядов. Еще можно пофантазировать на тему урона и дальности. Вблизи, поидее, наносится максимальный урон, но и верхние пушки фактически не способны дамажить нижний сектор цели. Можно что-то с этим придумать, например уменьшить урон от даблов на расстоянии, не трогая вблизи, но при этом, сделав более высокие сектора борта цели менее восприимчивыми к потоплению.

[Zacaras]

видимо приведется все к реализму.. увеличивая хп под выживаемость от вооружения линейники станут неубиваемыми для фрегатов. 

Что значит СТАНУТ?  Они уже неубиваемы. Но это ничего. Вы добавьте рикошет, изменение пробиваемости и накиньте чутку жиру рейтам, ну шоб пацанам на сантисеме не в позорняк было с двух залпов бургов на вике окунать. 

[admin]

Что значит СТАНУТ?  Они уже неубиваемы. Но это ничего. Вы добавьте рикошет, изменение пробиваемости и накиньте чутку жиру рейтам, ну шоб пацанам на сантисеме не в позорняк было с двух залпов бургов на вике окунать. 

 

2 залпа это даже для папки мало. 

это за один проход можно снять.. ветер справа, пропускаешь цель справа - залп двойной.. поворот по ветру залп двойной .. и все. весь бой

[admin]

ждем всех на трафальгаре - ПРЯМО Сейчас. 

12-40 киев

[Reki]

самый лучший способ собрать людей на трафальгар - сказать, что он прямо сейчас. Или нет? 

[Souvenir]

2 залпа это даже для папки мало. 

это за один проход можно снять.. ветер справа, пропускаешь цель справа - залп двойной.. поворот по ветру залп двойной .. и все. весь бой

Ну а я о чем выше и писал?

 Радует, что в массовых замесах до такой идеальной ситуации дойти практически не возможно. Ибо фокус получишь сразу, как только вылезешь из строя. 

[Reki]

легко)

[Souvenir]

Протестили ходовые характеристики СТ-я, Виктория-Клава.

Разгон по ветру. Строго по стрелке. Динамика разгона одинаковая, особо разницы не заметили. Макс скорость  Виктории-8,8, СТ-10,4

Разворот на 360⁰. Одновременно. Максимум разница 2-3 сек погрешность из за кривизны рук.

Ход почти на 135^0. Виктория -11,1-11,2. Сантисима -13,1

Ход под 90^0.  Виктория-10,2-10,3, Сантисима -10,1-10,2 

 

Надо помнить, что у СТ Чуть больше парусов на каждой мачте, и площадь основных тоже. Но в то же время и размеры и масса судна больше, чем у Виктории.

Уважаемые господа разработчики, не совсем понятно, почему Виктория, так обделена по ходовым характеристикам? Виктория была построена самыми умелыми кораблестроителями.

[admin]

 

Надо помнить, что у СТ Чуть больше парусов на каждой мачте, и площадь основных тоже. Но в то же время и размеры и масса судна больше, чем у Виктории.

Уважаемые господа разработчики, не совсем понятно, почему Виктория, так обделена по ходовым характеристикам? Виктория более современная, пусть и 6 лет всего разница, но построена самыми умелыми кораблестроителями.

 

мы решили так

1) виктори больше прочности.. (немного но есть больше)

2) площадь парусов у сантисимы больше

3) вес приблизительно одинаковый.. 

соотвественно настроили следующим образом

 

 

1) виктори прочнее и лучше маневр меньше наклоны, меньше крен и потеря скорости ближе к ветру (если 360 не отличается значит баг)

2) сантисима быстрее - но сильнее кренит и хуже маневр меньше прочность (так как корпус чуть выше - больше где может сломаться)

[admin]

да кстати 

серьезно накинем хп всем линейникам сегодня

[Klava Pupkina]

всё дело в том что при более высокой скорости сантисима совершает поворот даже немного быстрей, так как у неё ускорение выше. Виктория при одинковых манёврах но при более низкой скорости совершает манёвр чуть медленней, Паша просто на это внимания не обратил, когда мв расстреливали друг друга. А насчёт живучести Виктории против Сантисимы я вообще промолчу, три залпа даблами Виктории против двух Сантисимы, и тогда нет борта. Однозначно на данной стадии Виктория проигрывает Сантисиме.

[Reki]

крен ваще-то не всегда минус. Как минимум в 2 ситуациях крен полезнее, чем его отсутствие. Применимо к возможности доехать дальше по ветру, повернуться боком и расстреливать викторию издалека, так тем более...

Незначительный перевес Виктории в прочности ничего ей не даст. В игре важен урон, а урона у Санты больше, соответственно, он не только лучше в дуэлях с Викторией, а и лучше в массовке. В общем нужно скорость Виктории увеличить. Почти 20% разницы это тактически очень много, если конечно СТ не будет такой уж редкостью, что в море его будет не увидеть.

[Reki]

да кстати 

серьезно накинем хп всем линейникам сегодня

ядрами теперь можно будет только спинку почесать?