Jump to content
Game-Labs Forum
Sign in to follow this  
Ink

Дополнительная информация по изменениям в механике завоевания

Recommended Posts

Национальные правительства отныне будут распределять conquest марки в виде пособий (временное название pension).

Требования для получения данного пособия следующие:

  • Если лично вы участвовали в успешной портовой битве и захватили порт, вам будут начисляться conquest марки за данный порт.
  • Если лично вы участвовали в успешной портовой битве и защитили порт, вам будут начисляться conquest марки за данный порт.
  • Вы будете получать conquest марки до тех пор, пока ваша нация контролирует данный порт.

Если другая нация захватывает данный порт, они будут получать conquest марки по аналогичной схеме. Если игрок не участвует в защите порта в портовом сражении за который он получает марки, то, независимо от исхода данного сражения, он теряет пособие от правительства.
 

Как результат - захват и контроль регионов играет важную роль для нации в плане снабжения флота кораблями.

  • За каждый контролируемый регион начисляется одна conquest марка в день.
  • За контроль над регионами, которые мы упомянули в обновлении 10.1, могут давать повышенное пособие.


Правительство закрывает глаза на политические интриги и допускает смену владельца региона по договоренности. Например, можно нанять пиратов для атаки на регион под контролем другой нации (и таким образом лишить игроков данной нации пособия). Или же, можно договориться с другой нацией об атаке на свой регион, если текущий состав получателей пособий вас не устраивает. 

Наилучшая стратегия на данный момент - это захватить как можно больше регионов. За захват определенных регионов начисляется усиленное пособие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И как это поможет предотвратить договорные ПБ? Или вы так и планируете в ручном режиме проверять договорняки? Или же договорняки официально разрешены :o?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Dekillos said:

И как это поможет предотвратить договорные ПБ? Или вы так и планируете в ручном режиме проверять договорняки? Или же договорняки официально разрешены :o?

передача порта другой нации теперь не имеет смысла так как для марок важен контроль - марки капают каждый день за владение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А переизбытка конквест марок не будет? 6 сокланов сегодня на ПБ были. Мы получаем рецепт на Беллону за 3 дня, и ещё раз в 2 дня сможем крафтить по 1 Беллоне, В итоге у нас за неделю будет минимум 2 Беллоны, Вы считаете это нормальным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, CptYachu said:

А переизбытка конквест марок не будет? 6 сокланов сегодня на ПБ были. Мы получаем рецепт на Беллону за 3 дня, и ещё раз в 2 дня сможем крафтить по 1 Беллоне, В итоге у нас за неделю будет минимум 2 Беллоны, Вы считаете это нормальным?

Да, потому что, чтобы продолжить получать марки, нужно защищать порт. Защищая порт, можно и потерять Беллоны. Не защищая, марок больше не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, admin said:
3 hours ago, Dekillos said:

И как это поможет предотвратить договорные ПБ? Или вы так и планируете в ручном режиме проверять договорняки? Или же договорняки официально разрешены :o?


передача порта другой нации теперь не имеет смысла так как для марок важен контроль - марки капают каждый день за владение.

Ребят, вы словно специально ищите пути для того, чтобы игру эксплоитили. У нас еще дым не рассеялся после инциндента в Cap-Francais из-за того, что две команды договорились о фарме PVP марок, как вы предлагаете систему Conquest марок, где заложен автоматический фарм в виде пенсии, а так же договоренность между нациями о фарме. Что это за механика такая, где две страны договариваются о том, чтобы напасть на порты друг друга для того, чтобы "обмануть" свое адмиралтейство? Оно ведь думало, что награждает героев, выплачивая им пенсию за заслуги перед нацией, а оказалось, что это был arranged fight и что на сражение пришел один корабль противника. И тот противнику достался в качестве подарка от "защитников" порта. По сути вы легализируете фарм. За что тогда наказали клан SORRY? Не смотря на то, что я в корне не согласен с их тактикой и эксплоитами, я их прекрасно пойму, если они возмутятся из-за всего этого.


Я так понимаю, что оригинальная идея была привязать производство линейных кораблей к захвату регионов. Совсем не уверен, что это удачное решение и, если уже на то пошло, зачем это нужно делать?
Это значит, что если какая-нибудь нация (в особенности небольшая по населенности) потеряет все регионы (и такое происходило уже не раз), то в определенный момент она потеряет и возможность производства кораблей, необходимых для захвата земель. Получается замкнутый круг. Без кораблей не захватить територии, без територий не построить корабли. Банкротство нации и эксплоит заложены в самой системе.

Если вы хотите сделать регионы значимыми для игроков, дайте регионам уровни "процветания". Нейтральные земли или когда нация завоевывает регион, уровень процветания нулевой. После захвата нужно прокачивать регион, чтобы он производил больше и лучше и давал возможность крафтерам производить лучше апгрейды. Например уровень 3 региона, позволяет строить верфи 3-го уровня. Тогда и производство линейных кораблей будет возможным только в этих регионах. Еще привязать апгрейд слоты к уровню верфи. Например у вас есть 3 перманентных апгрейд слота в кораблях. Ну и сделайте, так чтобы корабли с тремя апгрейд слотами можно было строить только на 3-м уровне верфи. На верфи 2-го уровня, соответственно, 2 апгрейд слота.
Сделайте так, чтобы столицы производили всего понемногу, но в малых количествах (1 уровень строений максимум). Нужно ждать, но достать/произвести можно, хоть и не лучшие корабли. Тогда игроки, прокачав регион, будут за него грызться и защищать до последней капли крови. В особенности если вы дадите кланами возможность провозглашать 1-ну територию своей собственностью.

В плане пермитов у вас тоже большие изьяны. У вас 1 пермит для одного корабля. Это сделано, чтобы лимитировать количество кораблей. Понятно все, но не дальновидно. Придет момент, когда пермитов будет как грязи и они уже не будут выполнять своей первоначальной роли.

Изменив немного пермиты можно развернуть их полный потенциал.
Что такое пермит?  Это разрешение. В сегодняшей механики это разрешение на постройку корабля. А нужно, чтобы было разрешение на швартовку для каждого специфического корабля, которую нужно постоянно оплачивать.
В чем разница? Сегодня у вас затраты на пермиты идут так. Потерял корабль, нужен новый пермит на постройку. Вы ведь понимаете, что пермит это просто причудливое название нового ресурса для постройки корабля. Но не все ведь теряют корабли или теряют не так часто. Постепенно любой, даже самый редкий, ресурс теряет свою редкость.
В новом варианте с потерей корабля пермит на корабль не теряется, потому что это всего-навсего "стоянка". Потеряв корабль, разрешение на его содержание у вас все равно остается (пока вы за него платите). Можно просто снова купить/построить корабль. Причем кораблям 5го ранга специальная стоянка не нужна. Не достаточно большие. А вот 4го и выше...
Тогда пермит нужен один на каждый корабль и его не нужно менять. Например. Хочу я себе консту. Мне нужно купить соответствующий пермит на швартовку для этого вида корабля (то есть 4th rate Berth Permit). Разные корабли требуют разные доки. Загвоздка в том, что пермиты требуют еженедельную оплату (так сказать на содержание корабля в портовых доках нации). Отсюда игрок трижды подумает, сколько сможет содержать кораблей. В какой-то момент, потеряв деньги, ему придется зажаться и отменить какое-то количество пермитов.
Скажем, игрок теряет свою консту в бою. Не беда. Пермит на "парковку" у него уже есть. Может спокойно заменить свою консту и доп. пермит получать не нужно. А может решить, что больше не желает имееть во владении этот корабль, тогда отменяет пермит. А захочет иметь 2 консты, соответсвтенно, нужно постоянно оплачивать 2 пермита.

А теперь самое интересное - как происходит максимальная выдача пермитов. А очень просто. Количество регионов во владении нации соотсветствует максимальному кол-ву пермитов на стоянку. 5-го рейта и ниже можно иметь столько угодно (сколько доки позволяют), а 4-го и выше уже в зависимости от максимального количества регионов. Таким образом, даже потеряв все регионы и оставшись только со столицей, каждый игрок этой нации будет иметь возможность содержать по крайней мере хотя бы один корабль 4го ранга или выше. То есть даже без територий нация получит возможнсть построить флот и продолжить экспансию.

Помимо этого, куча позитивной саморегулируемой механики, через еженедельные затраты.

Edited by koltes

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня складывается ощущение что стоит цель любыми путями впихнуть Конквест марки в геймплей даже если они не лезут.

Новая схема, помойму, будет способствовать не активной войне на карте, а наоборот пассивной. Слабые нации не смогут атаковать, т.к. у них нет ресурсов, а сильным будет тупо влом, т.к. и так марки капают сидя на диване. Марки как награда должны даваться за уничтожение противника, а не за появление для галочки в конце списка на ПБ. Сделали бы множитель PvP марок и денег на ПБ, рандомные плюшки при захвате пустого порта, тогда бы и автоматику можно было бы прикрутить проверки сливов своих альтов.

Особенно ситуация с проигрывающей нацией меня забавляет, т.е. если сейчас потерять позицию то вернуть её будет впринципе невозможно на уровне механики игры, это прекрасно. Нет никакой возможности перегрупироваться, накопить сил и ударить, т.к. копить нечего, марки то не капают.

Edited by Dekillos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может быть приведете пример какой может быть эксплойт если марка капает раз в день тому, кто захватил или удержал порт.

Мы совершенно не против если кто-то заберет все порты и будет собирать марку за порт каждый день. Будет он заслуженным монополистом , если остальные просто передают ему порты и готовы покупать у него марки. 

Портов много, где-нибудь да накапает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, sterner said:

Может быть приведете пример какой может быть эксплойт если марка капает раз в день тому, кто захватил или удержал порт.

Мы совершенно не против если кто-то заберет все порты и будет собирать марку за порт каждый день. Будет он заслуженным монополистом , если остальные просто передают ему порты и готовы покупать у него марки. 

Портов много, где-нибудь да накапает.

Давайте лучше сделаем так. Я приведу в пример ситуацию, а вы попробуете ее оценить с точки зрения механики игры.

Ситуация первая.
Прошло 2 месяца. Регионы более менее разобрали и разделили. Но есть и такие нации, которые не так быстро включились в борьбу за регионы и потеряли их все в надежде, что потом отыграются. Например Датчане на Глобале. У них нет кораблей, которые можно использовать в захвате. То есть совсем нет. У отдельных личностей кое-то есть, но вот для захвата недостаточно, потому что нужно привести флот.
Нет и регионов с которых можно добывать Конквест марки, чтобы эти корабли сделать. Союзников у них тоже пока нет. Торговать только начали. Может создаться впечатление, что у них есть вариант принимать участие в захвате земель на Багамах, где можно использовать корабли 6-го ранга и начать получать конквест марки от туда. Однако без телепорта, логистика с другого конца карты сделает это совершенно невозможным. Вот представьте себе, чтобы им только ответить на бой или напасть, нужно проплыть пол карты. Им даже хостилити поднять для захвата не особо реально из-за дистанции.
А если даже и возьмут регион, то ни хостилити остановить не смогут, ни присутствовать там не смогут. Все же все активы у них в столице, так?
Вопрос как им расширить регионы, если корабли для захвата местных земель они делать не могут, а Багамы это не вариант из-за удаленности? Как быть такой нации? Менять национальность?

Ситуация вторая.
Давайте про распределение сил в глобальном смысле. Две нации, скажем Испанцы и Британцы договорились между собой, поделили територии и спокойно "нападают" друг на друга и фармят конквест марки.
Другие нации не договорились и борются по "правилам". А значит теряют корабли. Пройдет совсем немного времени и те, что договорились получат такое количество кораблей, что тупо задавят числом всех других на карте. А это опять точка невозврата, как в первой ситуации. Как быть нации, которая живет рядом с соседом, который ну не хочет ни о чем договариваться. Или может быть они с Китая и не хотят париться с общением и договорами.
Разве перед вами не стоит задача баланса игры, где каждый получает здоровую нацию, и где люди в порыве ярости не удаляют игру из-за того, что его бесит механика?

Ситуация три.
Нация имеет 10 регионов. За каждый из них она получает пенсию в размере 25 конквест марок в день х10 = 250 марок в день или 1750 в неделю.
В чем смысл иметь эти марки, если их будет такая куча? Что они будут ограничивать? В чем будет ценность?

Ситуация четыре.
Клан имеет альтов в обоих нациях и фармит на обе стороны.

 

4 hours ago, sterner said:

Мы совершенно не против если кто-то заберет все порты и будет собирать марку за порт каждый день. Будет он заслуженным монополистом , если остальные просто передают ему порты и готовы покупать у него марки.

А почему вы, собстрвенно, не против? Разве вам недостаточно того, что случилось на PVP2 в Августе прошлого года, когда пираты уничтожили всю британскую нацию. Там даже близко такого дисбаланса не было, какой вы собираетесь делать сейчас. Проверьте вашу статистику. Сколько игроков плюнуло на игру и мы их больше не видели. Зачем вам монополия 25% игроков, которая отвернет от игры остальные 75%? Вы конечно надеетесь, что одна нация, получив подобную монополию, будет торговать марками, но уверяю вас, что уже на множестве примеров было доказано, что как только нация получает монополию, она начинает делать все, чтобы задавить всех вокруг, чтобы те, не дай бог, не смогли встать на ноги. Это, видимо, человеческий фактор. А во-вторых, когда нация получает монополию или даже начинает просто главенствовать над другими, то у этих других не оказывается ровным счетом ничего такого ценного, что бы не было бы у монополиста. Обычно это значит, что любых ценностей у него уже в предостатке, так зачем же им делиться монополией??
IG2rHRr.jpg

 

 

4 hours ago, Dekillos said:

У меня складывается ощущение что стоит цель любыми путями впихнуть Конквест марки в геймплей даже если они не лезут.

То же такое же чувство.

Edited by koltes

Share this post


Link to post
Share on other sites

Та же Швеция, к примеру, может оказаться зажата между Данией и Францией. Развивать экспансию некуда. Атаковать удаленные порты - значит уводить игроков и силы флота и оставлять свои оставшиеся регионы без защиты, а в это время соседи копят свои рейты. Это еще хорошо если основные ресурсы для постройки будут в доступности, а то и не ресурсов и не марок.

Upd.

И у нас нации у Америки получают преимущество по умолчанию, т.к там никто не дефает регионы. Справа на карте ситуация противоположная, за каждый регион нужно воевать. Пока справа друг другу грызут глотки, слева фармят марки.

У голандцев так вообще красота, и поевать можно и пофармить.

 

Edited by Dekillos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Текущая система выдачи conquest марок слишком не сбалансирована.

1. Первая проблема в том, что на некоторые регионы ни кто нападать не будет(регионы вблизи столиц) У Голландии это Маракайбо и Гибралтар например.

2.С учетом текущей не совсем удачной системой набивки напряженности через ПВЕ нации захватят несколько регионов, которых будет достаточно для притока марок и портовые битвы будут только в ключевых регионах где есть ценные ресурсы.

3. Получение марок не требует от игрока вообще ни каких затрат и действий (в случае удержания игроком безопасных регионов вблизи столиц) Спустя примерно 30 дней игрок зайдет в игру и будет иметь огромное состояние не делая НИЧЕГО.

4. Рано или поздно в старых локациях не останется действующих лордов и новым игрокам будет не откуда брать марки( так как регионы не атакуются).

Предложение:

1. Предлагаю сделать получение марок по аналогии с шахтами, что бы игроку надо было приходить в регион и забирать марки и отвозить в столицу. В таком случае марки не будут доставаться игрокам из воздуха, и нужно будет хоть что то делать для их получения, а не сидеть и ждать пока они накопятся.

2. Тем самым будет оживляться море и марку можно будет ПЕРЕХВАТИТЬ, давая шанс малым нациям. (Сундук с маркой)

3. Так же я думаю целесообразно уменьшить доходность марок: 1 марка раз в неделю или в крайнем случае раз в 3 дня.

Итог: 

В текущей системе игрок будет заходить в игру раз в 2 недели что бы скрафтить себе заветный корабль или просто продаст за золото марки, тем самым получит целое состояние из неоткуда не прилагая никаких действий.

Составлено кланом PAIN, Artifex'ом и Артасом.

 

Edited by Artifex

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, Artifex said:

Текущая система выдачи conquest марок слишком не сбалансирована.

1. Первая проблема в том, что на некоторые регионы ни кто нападать не будет(регионы вблизи столиц) У Голландии это Маракайбо и Гибралтар например.

2.С учетом текущей не совсем удачной системой набивки напряженности через ПВЕ нации захватят несколько регионов, которых будет достаточно для притока марок и портовые битвы будут только в ключевых регионах где есть ценные ресурсы.

3. Получение марок не требует от игрока вообще ни каких затрат и действий (в случае удержания игроком безопасных регионов вблизи столиц) Спустя примерно 30 дней игрок зайдет в игру и будет иметь огромное состояние не делая НИЧЕГО.

4. Рано или поздно в старых локациях не останется действующих лордов и новым игрокам будет не откуда брать марки( так как регионы не атакуются).

Предложение:

1. Предлагаю сделать получение марок по аналогии с шахтами, что бы игроку надо было приходить в регион и забирать марки и отвозить в столицу. В таком случае марки не будут доставаться игрокам из воздуха, и нужно будет хоть что то делать для их получения, а не сидеть и ждать пока они накопятся.

2. Тем самым будет оживляться море и марку можно будет ПЕРЕХВАТИТЬ, давая шанс малым нациям. (Сундук с маркой)

3. Так же я думаю целесообразно уменьшить доходность марок: 1 марка раз в неделю или в крайнем случае раз в 3 дня.

Итог: 

В текущей системе игрок будет заходить в игру раз в 2 недели что бы скрафтить себе заветный корабль или просто продаст за золото марки, тем самым получит целое состояние из неоткуда не прилагая никаких действий.

Составлено кланом PAIN, Artifex'ом и Артасом.

 

Полностью Поддерживаю!. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Система полностью рабочая и крутая, но надо либо больший онлайн или избавиться от городов "призраков" в которые не кто не заплывает и после захвата ни кто отбирать их и не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По мне, так ничего пока менять не нужно, подождем недельку-другую, будет больше информации, а там видно будет, стоит ли что либо менять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня прям день фарма пустых портов, думаю, на этом вся конкуренция и остановится. Активные кланые обеспечат приток марок, а остальные и рыпатся не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Dekillos said:

Сегодня прям день фарма пустых портов, думаю, на этом вся конкуренция и остановится. Активные кланые обеспечат приток марок, а остальные и рыпатся не будут.

Лечится очень просто, оставляем два сервера: PVP и PVE, думаю большинство будет со мной согласно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Strandger said:

Лечится очень просто, оставляем два сервера: PVP и PVE, думаю большинство будет со мной согласно.

Нет не согласно. Вы в курсе, что те кто играел на пвп2 делают это не из любви к пустому серверу, а из-за удаленности pvp1/eu? С пингом под 600 не вариант. Я даже на глобале играю с пингом 250 в среднем. Хотите, чтобы люди поуходили просто?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думал у меня на евро 170, на глобале 250 это много, а тут оказывается и 600 может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Factor said:

Я думал у меня на евро 170, на глобале 250 это много, а тут оказывается и 600 может быть.

Думаю koltes преувеличивает, если у нас "Дальневосточников" с нашим ужасным урезанным интернетом на глобале пинг 250, то у наших американских коллег пинг будет в том же районе, если не ниже. В любом случае подобные вещи не делаются на обум, можно провести опрос, обсудить на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Factor said:

Я думал у меня на евро 170, на глобале 250 это много, а тут оказывается и 600 может быть.

Я в Новой Зеландии. Стандартный пинг плавает вокруг 400 (350-450). Но "путь" к серверу настолько длинный и проходит через множество азиатских серверов, которые частенько рубят трафик. Так что бывают дни, что подскакивает до 600 раз-два в неделю. В Австралии таже фигня. Мы подсоединены к миру, через их северный кабель. У них разница в 30 пингов с нами, так что им тоже не вариант.
Я играю в Мир Танков. Азиатский сервер выдает 180-220 пинг. Американский 100-130. Глобал видимо находится где-то в Штатах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, koltes said:

Я в Новой Зеландии.

И за какой петрушкой вас туда занесло?
И что вы там делаете?
Помимо того что живете.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Shkiper said:

И за какой петрушкой вас туда занесло?
И что вы там делаете?
Помимо того что живете.:)

Только живу :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3-6-2017 at 1:17 AM, koltes said:

Я так понимаю, что оригинальная идея была привязать производство линейных кораблей к захвату регионов. Совсем не уверен, что это удачное решение и, если уже на то пошло, зачем это нужно делать?
Это значит, что если какая-нибудь нация (в особенности небольшая по населенности) потеряет все регионы (и такое происходило уже не раз), то в определенный момент она потеряет и возможность производства кораблей, необходимых для захвата земель. Получается замкнутый круг. Без кораблей не захватить територии, без територий не построить корабли. Банкротство нации и эксплоит заложены в самой системе.
 

Дейстивительно, замкнутый и порочный круг. Конк марки по моему не нужны, достаточно все вокруг пвп марок строить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Strandger said:

Лечится очень просто, оставляем два сервера: PVP и PVE, думаю большинство будет со мной согласно.

Это не лечится, т.к. получение марок требует пассивности, а не активности. Народ не будет отбирать удаленные порты у противника, чтобы противник не делал так же, всем влом так далеко плыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×