Jump to content
Game-Labs Forum
Reki

PotBS

Recommended Posts

To Arisu: единственнное в чем ты прав - это в отсутствии выбора кораблей, как раньше. В стальном - ты не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы все рассуждаете исходя из опыта ПотБС. надо рвать шаблон. и внедрять френдли фаер)

+1, а то так иногда своему втащить хочется - это все равно что леща в реале выписать, если заслужил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

блин вот ты сам пишешь:

1) - Не всегда противник приходил к нужному рецепту - это не проблема баланса в игре, стаканья пенальти или вариаций тактики, это проблема мозгов противника.

так я и не про баланс говорю, я говорю что раньше было где разгуляться мозгам, можно вообще оставить один вид корабля и один вид фитов и это ни коим образом не нарушит баланс (если будет соблюден баланс классов), но этого достаточно чтобы убить львиную долю интереса к игре

2)Я честно скажу, что без пенальти не играл, когда я начал, оно уже было, насколько я помню.

так вот, если бы тебе было с чем сравнить, ты бы понял насколько больше было эффективных вариаций зафитовок в твоем распоряжении. Была возможнсть подобрать зафит чисто под себя, чисто под свой скиловый билд и именно под свой стиль боя и свою роль в пати. После ввода пенальтей, каждому оленю в игре стало ясно что без возможности достигать критических значений в тех или иных показателях, придется ставить сбалансированный зафит, не более чем по 3 фита на параметр, это не ударило по балансу это просто подрезало интерес и вариативность поведения в бою. Вот и всё. Что есть - плохо.

3) - Согласен, что распределение ролей в игре возможно и должно быть, НО! это надо делать с помощью зафита, как, например, это сделано в ЕВЕ, насколько я знаю. А ты сделаешь танка в 3000 борта - ну и пусть плавает елки, если я увижу такого, в него тупо никто не будет стрелять - зачем? от него урона нету, пусть плавает себе, а всю пачку за ним не спрячешь, как не старайся.

и тут ты не прав, прятали за танком всю пачку, особенно когда эти танки были торгашами, а у пиратов вся пачка могла быть танками из буканьеров, и пофиг что разовый дамаг хреновый зато ДПС с клинка был такой за счет количества пушек и перезаряда что он тащил и без фитов на дамаг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

и тут ты не прав, прятали за танком всю пачку, особенно когда эти танки были торгашами, а у пиратов вся пачка могла быть танками из буканьеров, и пофиг что разовый дамаг хреновый зато ДПС с клинка был такой за счет количества пушек и перезаряда что он тащил и без фитов на дамаг.

 

дык ведь дело здесь в том, что клинок тащил и без фитов на дамаг :) Это свойство корабля + скиллсет. Ох как же мне понятней пояснить свою мысль? Фиты это только надстройка над базой, которая дана тебе изначально. В базе сразу заложены какие-то плюшки, вроде "тащить даже без фитов на дамаг"... дальше начинаются вариации, которые зачастую развивают те преимущества, которыми обладает твой корабль или же устраняют его недостатки. Раз клинок может тащить без фитов на дамаг, логично, что его можно зафитить например в танк или максимально развить урон. Вот ты фитишь корабль чисто в урон, а противник фитит чисто в танк, вы друг друга тут никак не переплюнете. Ты выбираешь тактику подойти поближе и выложиться в дпс, он выбирает тактику прожить подольше и взять тебя измором, желательно вовремя разорвав дистанцию, когда на нем будут дебафы, либо же поработать тебе по парусу/команде, зажать бортом, перекрутить и так далее. Причем будь у него корабль заточен в перезаряд, маневр или танк, он всеравно будет столь же крут в этом, сколь ты в своем уроне. Правильное использование этого преимущества как минимум сделает ваши шансы равными. Но если ты попробуешь сделать то же самое в системе, где будут штрафиться дополнительные фиты в один стат, нифига ничего не поменяется.

 Аргумент насколько я понимаю состоит в том, что с введением штрафов весь зафит стал упорно стремиться к некоторой оптимальной сборке, в то время как раньше можно было стакать что душе угодно и соответственно выбирать тактику. Но на самом деле сейчас ничего не имзенилось в плане тактики! Хочешь фить свой корабль с фокусировкой в урон, хочешь в точность, хочешь - в танк, просто у тебя будет не + 30% урона, а + 20%. В игре есть даже фиты с уроном в ближнем бою. Они работают криво, поскольку штрафятся с просто уроном, увы, но если бы этого не было, ты мог бы хоть весь корабль утыкать фитами в урон. Для танка такая возможно более чем сохранена - есть фиты на ПУ, есть на СОП, есть на жирность брони, есть на жирность структуры. Ставь это все вообще без штрафов и будет тебе танк. Воображение многих игроков не заходит дальше непрочки и тяжелых/двойных броней, но блжажж это не значит, что кроме этого фитов нет. Есть джагернаут, получатель гарантий, есть корпус непобедимого или как его с сопом который +9%, броня победителя... есть фиты за рыбу с сопом в перманент, есть с тортуги охрененный по-моему мнению фит, если не ошибаюсь, благословенный корпус, который дает соп структуры и целостность, броня предателя с каракаса, укрепленная броня, железная обшика. ими можно 3 корабля оснастить даже по-разному в танк. 

Если раньше чтобы вытащить +40 % урона тебе требовалось +40% живучести, то сейчас для вытаскивания +20% урона потребуется 20% живучести.

Это менее сфокусировано на конкретной задаче пусть даже в два раза, но ничто, вообще ничто тебе не мешает пользоваться той же самой "разной" тактикой сейчас, кроме объективно существующей необходимости затыкать корабль точностью, чтобы хоть как-то попадать. Эта необходимость вызвана механикой, а не правилами установки фитов. Я уже писал, что в данном случае тактику определяет корабль противника с омг каким значением защиты, что делает необходимым наличие точности. Кроме того скиллы дают защиты очень много. В бою у меня лично точность выше 90 % редко подымается большую часть боя, при том, что в моих вариациях зафита обычно 18-20 точности в паспорте, зависимо от корабля, на котором я сижу и очень часто даже в ближнем бою точность оставляет желать лучшего. В итоге, посольку всем известно, что точность для урона, если ее не хватает самый высокий по кпд стат, кроме того самой популярной тактикой является кайт, т.е. приближение-отдаление, этот стат становится доминирующим. В связи с тем, что корабли довольно плохо попадают, в линейке ценность корабля-танка падает, т.к. даже худой корабль врядли потопится с фокуса и преобладать будет зафит в урон и точность, танк же по урону это слабое звено, что значит вовремя долить нужную цель будет сложнее из-за недостатка урона. По этой логической цепочке все проблемы с разнообразием тактик происходят не от пенальтей по фитам, а от механики игры, которая заставляет во-первых точно стрелять, во-вторых стараться сблизиться с противником в нужный момент и не отпустить от себя. 

Кроме того, я прекрасно понимаю, например, что если ты зафитишь группу кораблей в скорость+ любой другой стат, а против тебя выйдет пати с уроном и точностью, скоростные корыта будут против них бумажными. Любой подход ближе это ваншот, бой на дистанции - маринад без шансов на победу, если только противник не допустит какого-то эпик фейла. Неужели то единственное, чего можно достичь, уперевшись в скоростной фит- кайт/раш+кайт это новая тактика, сейчас недоступная?

Остается два варианта: танк+урон и рашить либо те же фиты в точность+урон и линейка, которая чаще всего всеравно переходит в фазу раша в ответственный момент. Где в тактике есть место для влияния добавочных 10-15% урона от нештрафящихся фитов или чего-то еще я лично не вижу, поскольу не только твоя команда получит от отсутствия штрафов бонус. Точно так можно зафитить один корабль в танк и под его прикрытием доехать до противника, если ты считаешь, что это возможно (а ты сам так написал). Неуяза больше нет, но это никак не относится к фитам. А вот если против тебя будет адвенчер, а у тебя будет перебалансеный с уклоном скажем в танк/скорость/перезаряд/урон другой корабль и ты зафитишь его еще больше в том же направлении, что его преимущества, и будешь эксплуатировать полученный с этого профит в виде дополнительного % от фитов, тогда действительно корабль и его соответствующий зафит будет определять тактику твоего боя. Но если против тебя будет не адвенчер, а минерва, тебе снова придется брать фиты в точность, забивая на какой-то другой стат и это будет справедливо как для зафита со стаками, так и для зафита без стаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты всё замечательно и подробно расписал и забыл тут только про человеческий фактор, даже 2 фактора, первый это - "страх", второй это - "глупость" или "невежество" так вот эти факторы, при наличии у человека неограниченного ничем выбора в комбинировании фитов, частенько, приводили к тому, что 80% сервера фитовались неправильно, при этом будучи в абсолютной уверенности что они действительно что то там ценно выкрутили или подкрутили, тем самым делая себя более уязвимыми, для более граммотных игроков. Часто, это выражалось в избыточной любви к наращиванию "мяса" или скорости или выкручивании, далеко, не самых оптимальных параметров стокового корабля, по этому большая свобода в плане зафитовки была, во многом, тем полем где ковалась победа и "отцы" отделялись от "нубов". С введение "стандартного зафита" эту грань подтерли, так как каждому даже самому оловянному стало куда более очевидным какие ему фиты надо вставлять чтобы сильно не просерать по штрафам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Написано много, но толку ноль. Самое главное ты не вкуриваешь как было Раньше) Ты не пробовал, не щупал, не видел, а знаешь понаслышке, не видел как 2 фрегата при проходе через корму могут вынести всю структуру. В тяж 6 на 6 тоже огромного выбора не было, а вот на средних , особенно у пиров, еще какой выбор был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фенриркин рассуждает о том какое море было соленое?

у пиров был выбор? Клинок или шнява, вот и весь их выбор на первых четырех картах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фенриркин рассуждает о том какое море было соленое?

у пиров был выбор? Клинок или шнява, вот и весь их выбор на первых четырех картах

Торгашей никто не спрашивал, это у вас там дальше капри фантазия заканчивалась ;) был у нас выбор, мы с Франклином на всём ходили, от Посланника и до Измены :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

хехехе))) ох уж это стариковское ворчание) и деревья были выше и трава убойнее, и печень не шалила))) а что - если щас вернули бы времена до Павер энд Престижа игра стала бы торт? и народ бы валом попёр обратно в ПотБС? както очень сомнительно)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

хехехе))) ох уж это стариковское ворчание) и деревья были выше и трава убойнее, и печень не шалила))) а что - если щас вернули бы времена до Павер энд Престижа игра стала бы торт? и народ бы валом попёр обратно в ПотБС? както очень сомнительно)))

я бы поиграл =) а ещё лучше не до Павер и Престижа а образца февраля-марта 2009 года :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы с Франклином на всём ходили, от Посланника и до Измены :)

насчет измен, эт ты подзагнул

тогда и пиратов то не было, одни буки )

Share this post


Link to post
Share on other sites

я бы поиграл =) а ещё лучше не до Павер и Престижа а образца февраля-марта 2009 года :rolleyes:

не знаю. мне кажется я зашол бы на вечер-два, посвистел в чате, и всё. слишком надоело. и статы шипов не изменят дело. свою долю моего внимания ПотБС выбрал полностью и до донышка. нужно двигатся вперёд)

Share this post


Link to post
Share on other sites

знакомые всё лица, было бы конечно прикольно если бы сделали достойную игру и можно было собраться ветеранам, а то что то многие на лавку пересели пиратские байки травить, сам больше года за штурвал не вставал. КО конечно уже всё, померли к сожалению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я думал что ты Аланский

а разве это Беня выгонял в доту?

мне помнилось что это "жабоеды" Микола питерский, Стальные яйца

Share this post


Link to post
Share on other sites

Написано много, но толку ноль. Самое главное ты не вкуриваешь как было Раньше) Ты не пробовал, не щупал, не видел, а знаешь понаслышке, не видел как 2 фрегата при проходе через корму могут вынести всю структуру. В тяж 6 на 6 тоже огромного выбора не было, а вот на средних , особенно у пиров, еще какой выбор был.

не знаю как было раньше, но я на унике, когда он еще был каперским, с 2 залпов в корму пиргерк разваливал. Наверное разница между как раньше и как раньше чуть позже была не такой уж и большой :) Всегда будут те, кто скажет, что раньше трава была зеленее. Иногда она правда была зеленее, но, думаю, не в случае с правилами установки фитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не знаю как было раньше, но я на унике, когда он еще был каперским, с 2 залпов в корму пиргерк разваливал. Наверное разница между как раньше и как раньше чуть позже была не такой уж и большой :) Всегда будут те, кто скажет, что раньше трава была зеленее. Иногда она правда была зеленее, но, думаю, не в случае с правилами установки фитов.

Кароче хрен за тобой последнее слово останется. уник с 20ф уже даже рядом не стоял со старым, особенно когда дамаг был с 22ф - 46ед. :Р

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кароче хрен за тобой последнее слово останется. уник с 20ф уже даже рядом не стоял со старым, особенно когда дамаг был с 22ф - 46ед. :Р

ну уник правильно сделали что порезали, какой то он дисбалансный был)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×