Ремонты, выход из боя и немного экономики

[Souvenir]

Следует ввести в игру криты, модуль в данном случае не восстанавливается до полной исправности. Снос мачты относится к критам. Снесли мне мачту на Белоне, включил ремонт парусов, мачта выросла с 0 практически до 100%. Ну бред же. Может быть скорость ремонта при крите уменьшить раз в 5.

В общем следует что-то получше сделать с модулями, их ремонтами и пр.

[Dravt]

Вроде как да, поставить новую мачту да еще и в бою крайне сложно, если вообще возможно. НО. Оставили человека без мачт вообще в открытом море на ГК, а он банально передамажил. И чего ему делать?

[Souvenir]

Вроде как да, поставить новую мачту да еще и в бою крайне сложно, если вообще возможно. НО. Оставили человека без мачт вообще в открытом море на ГК, а он банально передамажил. И чего ему делать?

Жизнь не справедлива. Сейчас к тебе, потом к другому. Ковыляй потихонечку на ремонт. Я не против ремонта мачты в бою, если есть запасная (и запасы рем материалов, о чем уже писали), но не за минуту же. По прочитанному и просмотренному в кино, капитан часто ставил потрепанное суденышко у какого нибудь острова и отсылал команду искать подходящее дерево для замены сломанной мачты.

[Guest sergo-kon]

По уму, любое судно или судёнышко должно иметь хотя бы одно бревно, или оглоблю, для замены повреждённой мачты. Но Сувенир прав, что ремонт мачты за одну минут, это бардак а уж тем более в бою.

В угоду геймплея, такой скоротечный процесс, на мой взгляд, не оправдание. Хотя, смотря что подразумевать под этим дурацким словом.   

[Flibustier]

тогда снос мачты должен быть тааааааким редким явлением, как белый медведь в пустыне Сахара,

иначе люди просто не будут играть, так как корабль без мачты - это 99% его потеря путём утопления/абордажа.

Кому интересно будет в бою постоянно без мачт находиться и смотреть широко открытыми глазами вокруг

[Souvenir]

тогда снос мачты должен быть тааааааким редким явлением, как белый медведь в пустыне Сахара,

иначе люди просто не будут играть, так как корабль без мачты - это 99% его потеря путём утопления/абордажа.

Кому интересно будет в бою постоянно без мачт находиться и смотреть широко открытыми глазами вокруг

 Согласен. Но теряя мачту, ты все равно еще как-то движешься и стреляешь. Ремонт минут 5. Плавай в более безопасных водах.

[Guest sergo-kon]

Ну что то типа того.

[Dravt]

Все равно, в сессионке как-то надо уметь починить хотя бы 1 мачту, на ГК соглашусь с долгой и медленной починкой мачты.

[Souvenir]

Как вариант. Ремонт мачты отдельно + ремонт парусов отдельно. Для сессионки ремонт мачты минуты 2-3 + 1 минута ремонт парусов(ну или сколько там этот ремонт идет).

[Dravt]

Это уже здравая мысль.

[Medniy Sandal]

По идее снос мачты ошеняма сложное дело. Особенно с далеких расстояний. Особенно в начале боя. Однако если оставлять нынешнюю систему повреждения мачт, то логичнее будет делать и возможность "поднятия" мачты. Или будет полный абзац. 

Однако если сделать падение основной мачты редким и сложным процессом, то логичнее делать возможность поставить временную мачту, пусть не полноценную, но чтобы корабль смог плыть. Это в принципе делалось. Хотя тут важны параметры этой временной мачты. Ведь мачты состоят из нескольких составляющих и одно дело снести верхние части. Другое дело завалить нижнюю часть или полностью  грот - мачту.

Опять же, при сложной системе падения мачты должно учитываться тот факт, что мачта не сразу отлетела от корпуса, что мачта перекроет залпы борта и создаст сложность в управлении кораблем.

При всем при этом стоит задать себе вопрос  - "Нужно ли создавать такие реальные падения мачты в игре, чтобы усложнить геймплей?"

Ведь в танке тоже можно многое починить в процессе боя, однако "Танкисты" не вводят такую фишку (а если есть такая фишка в Танках, то не закидывайте меня помидорами! Незнаю как там все устроено ))). Это нафиг не нужно в сессионке. Другое дело в офлайн играх. Многие люди забывают, что Наваляшка ммо-игра. И некоторые фишки, которые можно было бы сделать в игре попросту "убьют игру", своей сложностью.

[Reki]

на моей памяти это уже не первое обсуждение сноса мачт и аргументы, походу, повторяются всьо те же. Лень искать свои мысли на тему, но, помнится, предлагал для устранения аргумента: 

 

 

Кому интересно будет в бою постоянно без мачт находиться и смотреть широко открытыми глазами вокруг

вот это:

Ремонт мачты отдельно + ремонт парусов отдельно. 

с той лишь оговоркой, что вот этот некий отдельный кап.ремонт мачты, имхо, нужно давать возможность задействовать только в тех случаях, когда истечет таймер "вне боя", скажем, пара минут с последнего выстрела/урона по себе. Типа ага обстановка позволяет начать ремонт, который будет длиться долго и лечить только мачту, кушая ресурсы, которые занимают в трюме место. В общем много было сказано уже на эту тему.

[Medniy Sandal]

в любом случае должен быть механизм "ухода" от повторного взятия в бой побитого. Т.к. по идее кэп вышедший из боя должен получить возможность ремонта или передышки после боя. С одной стороны!

С другой стороны если корабль улепетывал от преследователя и нарвался на другого неприятеля более чем реальность в ммо-играх. Чего можно было избежать в реалиях тех времен.

Поэтому нужен здоровый баланс между повреждениями в бою, повреждениями после боя и повторным боем на ГК. Хотел бы сказать, что в КО корабль выходил из боя, на ГК, целым и невредимым и это позволяло играть далее, со следующими врагам, позволяя повторно играть до утопления. Геймплейно это выгоднее для ммо-игры. Для офлайн игры было бы выгоднее делать возможность ремонта в море либо добираться на тех парусах, что остались, до порта.

Переверните ситуацию с парусами на примере КО. Вы получите ситуацию, при которой крафты кораблей вырос бы значительно, в разы. И при этом врядли вы смогли бы повоевать несколько раз в "горячем красном кружке". Вас бы попросту топили бы следующие враги, стоящие рядом! Нужно ли это в современной ммо-игре? Я думаю, что нет. Даже в офлайн Корсарах:ГПК было крайне тяжело доплыть до порта с поломанными мачтами и порванными парусами. Но там не было полчищь врагов рядом. И теперь возмите офлайн корсары и перенесите в КО. После одного боя у МТ, всем 6 капитанам пришлось бы еще полчасика собираться. Хорошо, если фиты и корабли будут в одном месте. 

[Reki]

даешь реальность в игру - запас материалов для ремонта в трюм или умри в пвп зоне молодым.

 

Да кстати, можно ведь добавить возможность разбирать тушки на те самые ремонтные запчасти и за счет этого жить дольше, ну и лутать их трюм на предмет пригодного для починки груза, само собой.

. Вас бы попросту топили бы следующие враги, стоящие рядом! Нужно ли это в современной ммо-игре? Я думаю, что нет. Даже в офлайн Корсарах:ГПК было крайне тяжело доплыть до порта с поломанными мачтами и порванными парусами. Но там не было полчищь врагов рядом. И теперь возмите офлайн корсары и перенесите в КО.

это вопрос мотивации. Если бонус при возможной потере корабля стоит того, корабли будут теряться.

существуют современные игры с фулл лутом, т.е. после смерти все, что было при тебе, достается другому игроку - жестоко, но играбельно, так что не все игры розовые и сопливые. В КО цена корабля была достаточно высокой. С одной стороны вроде бы среднячок можно было взять и недорого, но они, во-первых, по дефолту уступали топовым кораблям в возможностях, во-вторых с каждым следующим флотом, убитым для денег, возрастала ненависть к игре у многих игроков. Когда ферфакс лут появился вообще произошел бум фарма помп и прочего, т.к. это было что-то новое + гораздо прибыльнее, чем флоты гонять. Как мотивировать игрока не бояться дохнуть хз, но можно, например выдавать рарные марки ака пвп-токены за отвагу для спец. магазина, за которые можно было бы приобретать корабли, т.е. помимо золота другой источник имущества, завязанный именно на пвп, причем, например, как за выигранные сражения, так и за проигранные.

[Medniy Sandal]

Я вот на минуту прокрутил ситуацию выхода побитого корабля в КО и получается какая ситуация:

1. Количество утоплений будет в разы больше. Что в свою очередь скажется на геймплее игры. И если ранее выигравшие игроки могли далее играть со следующими врагами, то, при выходе побитых кораблей, всю фулку утопят (если конечно не унесут ноги). И так далее. 

2. Увеличится время сборов игроков на ПВП вечеруху. Т.к. если вышли все побитые корабли, то нужно идти в порт. В порту ставить корабль на верфь. И идти курить на время починки.

3. Ганк будет процветать. Вернее он тупо увеличится в разы. Т.к. проще топить недобитков и фармить марки, чем воевать-прикрывать-вовремя нажимать скилы и прочее.

4. Цена кораблей вырастет в разы. Либо все будут ходить на корытах дешевых. И хорошо, и плохо. 

5. Станет в разы менее интересно играть с такой системой выхода из боя.

6. Будет стоять великий вой по этому поводу, т.к. количество утопленников вырастет. А в КО порой маразм зашкаливал, когда тонула фулка на тяжгерках (коих прочек дохрена), народ выл и шел мочить флоты или ганкать. Не всегда, но много таких в КО. Тупо жаль пиксельного кораблика.

Конечно все это было бы актуально (для обсуждения) в случае более менее популярности КО (чего не скажешь о КО).

 К чему я все это? Геймплей важная составляющая ммо-игры. Конечно можно сделать выход кораблей из боя в том состоянии в котором закончился бой. Однако при этом важно сделать простую систему пересаживания на корабли, позволяя игрокам поставить корабль на верфь-пересесть на другой корабль-идти воевать далее. И не заниматься устроением сложностей для желающих повоевать на парусниках.

[admin]

блин в багах и вылетах столько полезной инфы про ремонты.. лучше бы перенести в отдельный пост))

 

по ремонтам вопрос сложный - будем искать золотую середину. 

 

1) если корабль восстанавливать полностью, то опять как в КО, 2 пачки по 6 кораблей будут контролировать любую область, постепенно убивая интерес новичков опустошая открытый мир

2) если не чинить полностью, то это ближе к реальности + выгодно новичкам - есть шанс кого то добить. Приз за корабль можно давать за поврежденный корабль меньше в зависимости от его состояния. Минус конечно это то что тогда будут ждать выходящих из боя. Но на это есть временный неуяз, инвиз и тд. 

 

Можно еще предложить на обсуждение следующее

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

потеря корабля. 

Убрать потерю корабля как таковую из игры вообще. Игрок страхует корабль на ее стоимость - стоимость корабля получает победитель боя. Тогда не будет боязни за пиксели и не будет иметь значения в каком состоянии выходит из боя корабль. Свободного времени у людей мало и тратить часы на поиск группы, и перефитовку слишком дорогое удовольствие для потребителя. 

[Flibustier]

 

потеря корабля. 

Убрать потерю корабля как таковую из игры вообще. Игрок страхует корабль на ее стоимость - стоимость корабля получает победитель боя. Тогда не будет боязни за пиксели и не будет иметь значения в каком состоянии выходит из боя корабль. Свободного времени у людей мало и тратить часы на поиск группы, и перефитовку слишком дорогое удовольствие для потребителя. 

 

категорически против, не наступайте на грабли попсовых игр (WoT, шмот и т.д.) - пострелял и забыл.

в чём кайф тогда, где адреналин? где тактика/стратегия/мысль - чтобы не потерять корабль,

где ты каждый свой шаг будешь хотя бы раз обдумывать прежде чем сделать

[slik]

Я тут в последнее время рассуждал о будущей экономике игры, главными критериями для меня являются:

• принципы рыночной экономики (игроки формируют цены за счет спроса/предложения)
  
• управляемая денежная масса (грубо говоря: деньги никуда не пропадают и с воздуха не появляются, даже если сделки проходят с NPC, это важно для контроля инфляции (кто не согласен, посмотрите на Диаблу 3 ))
  

В разговорах мне намекнули, что для удержания аудитории довольно важным есть принцип everybody wins. Это немного скоректировало направления моих раздумий по экономике, и пока-что я пришел к таким выводам (очень коротко):

• единственным, что появляется из воздуха есть сырье (дерево, ископаемые и т.п. можно экспедицией найти, его количество довольно легко контролируется, так же генерироваться могут деньги, иногда, но это другой разговор)
  
• со всех сделок и за право пользоваться источниками сырья взымается некий налог, который попадает в некий Фонд
  

А теперь самое интересное: после боя победителю достается то, что он сможет намародерствовать (товар, может даже корабль), а проигравшему выплачивается компенсация. Количество денег зависит от того, что потерлял проигравший, и от того, сколько сейчас денег в Фонде. Тоесть чем меньше игроки занимаются исследованиями и экономикой, тем меньшими получаются компенсации (да и выигравший немного получит, так как при плохой экономической ситуации, сомневаюсь что кто-то сможет много всего возить с собой). Когда есть компенсация, то и проблема выхода из боя потрепаным уменьшается.

 

Хотелось бы конструктивной критики.

[El_Compot]

я думаю, надо ввести расходник, "запасная мачта", допустим на корабле может быть две запасные мачты, далее

1)Вероятность сноса мачты должна уменьшаться по мере их сбития, т.е если я сбил одну мачту, вероятность сбить вторую падает в двое, если случилось такое что я сбил вторую, вероятность сбить третью падает ещё в двое

2)В бою мачту можно востановить только на половину, т.е только нижнюю её часть с нижним, самым большим парусом, парусом.

3)разделить ремонты парусов и мачт, мачты востанавливаются значительно дольше, но зато сразу с парусами на них.

4)нельзя ремонтировать две мачты одновременно, только последовательно одну за другой и только при наличии запасных

5)Сбитая мачта это крит, это радость стрелявшего и горе неудачника, это нормально что ремонт мачты совмещен с гемором и геймплэю это не вредит а наоборот идет на пользу.

[Reki]

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

я бы предложил дать этот скилл для использования внутри боя. Практической пользы от ремонта на глобалке нет. Таких ремонтников будут цеплять, если на них не будет неуяза. Возникает второй момент - ремонт должен в таком случае на глобалке юзаться во время неуяза аки щиток из КО+починка одновременно, но, в таком случае, нужно давать время для ремонта и снова возвращаемся к тому, что это проще сделать внутри боя, т.к. практической разницы не будет никакой, сделает это человек внутри инстанса или снаружи: в обоих случаях он неуязвим для атак извне.

Но в варианте с кап.ремонтом внутри боя, к нему автоматом прикручивается возможность догонять отошедшие корабли, если у тебя нет мачты, ты не утонул, но все далеко. Этим же умением/кнопкой запускаешь кап.ремонт, во время которого восстанавливается мачта. 2 зайца в один выстрел. и его тоже сделать за ресурсы, но специального типа именно для кап.ремонтов. Также к этому добавить возможность лутать расходники именно такого типа с тушек + возможность перегружать ремонты с корабля на корабль за определенное небольшое время, чтобы это неудобно было делать во время боя, но нормально, когда уже потасовка закончилась.

[Guest sergo-kon]

Красота физического тела начинается с пропорциональным строением скелета. Соотношение размера черепа, по отношению к ширине плеч, длине позвоночника, объему груди,  размеру тазобедренной кости и длине ног.

Далее, эта красота достигается, посредством мышечной массы. Но скелет первичен.

 

К чему это я?

 

Вот  slik предложил часть пропорций того самого скелета. Это не весь скелет, но это можно соотнести к соотношению размеров черепа с шириной плеч и объемом груди.

Далее нужно соблюсти пропорции в длине позвоночника с тазобедренной костью, и длиной а так же прямотой ног и рук.

 

Тут нужно добавить возможность выбора для игрока, по получению этой компенсации в случае потери судна и груза, или чего то одного.

Если игрок будет получать компенсацию за потерю, то он должен платить некое подобие страховых взносов. Но это уже относится скорее к мясу, чем к костям.

 

Есть одна большая беда. Это концептуальное построение игры. А именно, боевая зона, отдельная от всего "бесшовного мира".

Это камень преткновения.

Если не будет этих пресловутых, отдельных боевых локаций, то не будет проблемы с выходом из боя в покоцаном виде.

Это как раз те самые ноги, которые не только короткие, по отношению к остальному телу, но ещё и кривые. 

И как бы разработчики не старались в дальнейшем, наращиванием мышц, скрыть эту кривизну и коротость, ни чего у них не выйдет.

 

Чего боятся будущие игроки?

Того что при выходе из боевой локации(как это было в ПотБС) их будут ждать шакалы, которых они не будут видеть, будучи внутри неё.

Это, по сути, фрагментация непрерывности восприятия событий. И это, ни чем не исправить, если она будет.

[Souvenir]

категорически против, не наступайте на грабли попсовых игр (WoT, шмот и т.д.) - пострелял и забыл.

в чём кайф тогда, где адреналин? где тактика/стратегия/мысль - чтобы не потерять корабль,

где ты каждый свой шаг будешь хотя бы раз обдумывать прежде чем сделать

Поддерживаю. Вот только в какой-то момент задал себе вопрос, а как быть на ГК с купленными за реал или полученными за акции шипами? Ведь вроде бы человек купил шип (или получил его навечно за какие-то заслуги) и его с концами терять как-то не справедливо. И в то же время не должно быть ситуации, когда такой шип после утопления автоматически возвращается в док. Где чувство потери??? И пришел к мнению, что изначально надо позиционировать подобные премшипы не как корабли, а как индивидуальные чертежи (доверки, знания) на их постройку. Т.е. один первый раз это корабль, а дальше игрок обладает постоянным знанием (чертежом, доверкой назовите как хотите)на него. Но что бы вновь сесть, все равно идешь к корабелу и за адекватные игровые деньги тут же получаешь. Пусть это будет НПС-корабел, и построить шип он может только при наличии у вас этого знания, чертежа. Т.е. любой кто не получал (покупал) такой эксклюзивный шип, купить его для себя за игровые дублоны не сможет. Но зато любой, заглянув к такому корабелу, может посмотреть ТТХ таких уникальных кораблей, и захотеть их купить за реал.

[Flibustier]

Пока спорить особо не о чем, а точнее не за чем,

так как нет основных частей уравнения, а именно:

а) место боестолкновения - открытая местность карты либо отдельная комната куда попадают корабли

б) условия, при которых может начаться бой - пвп на всей карте, на её части, только в кругах аля ПотБс и т.д.

в) максимальное количество кораблей, которые могут участвовать в бою

вот когда разработчики зададут эти условия,

тогда чётко можно уже моделировать правила боя, учитывая имеющиеся нюансы

[Souvenir]

 

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

 

А) Требуется сделать однозначно. Варианты "как" предлагались где-то достаточно развернуто ранее.

Б)  Ремонт не до 100%, а например до 90% от вынесенного. В течении минут 8-10 после боя. 

Есть например 1000хп, вынесли 500, значит авторемонт до 950хп и т.д. Это с одной стороны и бонус шакалам, шип вроде как подранен и, в то же время, еще боец и вполне пригоден до боя. В море после боя до 100% ну никак не отлечишься, что-то поломанное однозначно ремонту пригодно только в доке (на берегу). Получается следующий бой подранок начинает с 950хп. После второго боя, авторемонт хиляет процентов 75-80% от выбитого, после третьего боя -50%. 

Может как-то так? Только пока не совсем понятно когда считать начало и конец боя на ГК. Если это отдельная догружаемая локация, то все ясно. А если открытое море? 

[Zacaras]

блин в багах и вылетах столько полезной инфы про ремонты.. лучше бы перенести в отдельный пост))

 

по ремонтам вопрос сложный - будем искать золотую середину. 

 

1) если корабль восстанавливать полностью, то опять как в КО, 2 пачки по 6 кораблей будут контролировать любую область, постепенно убивая интерес новичков опустошая открытый мир

2) если не чинить полностью, то это ближе к реальности + выгодно новичкам - есть шанс кого то добить. Приз за корабль можно давать за поврежденный корабль меньше в зависимости от его состояния. Минус конечно это то что тогда будут ждать выходящих из боя. Но на это есть временный неуяз, инвиз и тд. 

 

Можно еще предложить на обсуждение следующее

 

ремонт

а) ремонт в бою требует расходников. б) ремонт в море это скилл с длинным откатом - игрок сможет починиться но раз в x часов. 

 

потеря корабля. 

Убрать потерю корабля как таковую из игры вообще. Игрок страхует корабль на ее стоимость - стоимость корабля получает победитель боя. Тогда не будет боязни за пиксели и не будет иметь значения в каком состоянии выходит из боя корабль. Свободного времени у людей мало и тратить часы на поиск группы, и перефитовку слишком дорогое удовольствие для потребителя. 

1/ Простите конечно, но Вы уверенны что интерес новичков к игре нужно стимулировать не желанием потопить ненавистных ветеранов, через призму самосовершенствования (поднятия скилла), а упрощая им задачу убиением побитых старичков?

К тому же такая постановка вопроса скорее будет привлекать не новичков, которые что - то хотят доказать ветеранам, а гнусных говноганкеров.

Короче, очень против.

2/ Ни надо убирать потерю корабля.Во главе угла должен стоять Корабль. Крафтеры будут их строить, а пвпшники покупать, захватывать и топить. 

Убрав "страх" потери корабля, вы убьёте фан и хардкор, оставив нам танковый скирмиш. 

Предложенный вами вариант годиться для сессионки, но никак не для глобалки.

Более того, считаю, что в игре вообще не должно быть бюджетных кораблей. Корабли должны стоить приличных денег.

В сессионке же можно открывать к ним доступ за баллы/очки. Заодно игрок сможет тренироваться и определить желаемый для себя корабль.

 

По ремонтам. 2 ремонта (броня, помпа, паруса) в бою за счёт имеющихся ресов. Наверное достаточно и правильно, но при одном условии - нужно в разы уменьшить вероятность крита по сносу мачты. Либо оставить прежним но запилить тогда либо откатную електронную лечилку или 2 дополнительных ремонта на мачты. Я не готов судить о реалистичности (типа трюм не резиновый, на палубы больше одной мачты не влезет), но в угоду геймплею это необходимо.