Концентрация команды корабля - вопрос

[admin]

Хотелось бы услышать мнения по следующему вопросу:

 

В игре будет так называемая концентрация экипажа. Когда капитан может направить большую часть команды на выполнение определенной боевой функции. Учитывайте что офицеры это отдельная часть - здесь имеется ввиду только команда.

 

1. Скорость Маневр - большая часть матросов занимается парусами, рулями, реями и прочими влияющими на движение корабля вещами. Соответственно перезарядка меньше, хуже ситуация с живучестью.

2. Стрельба - все матросы находятся у пушек, и занимаются перезарядкой.

3. Живучесть - большая часть команды занимается ремонтом, заделыванием течей и помпами.

 

Внимание знатокам.

 

По перезарядке и живучести все понятно. 

Насколько должна уменьшится маневренность и скорость корабля если все матросы заняты перезарядкой или борьбой за живучесть. 

[Montoya]

Хорошая идея с перераспределением ресурсов\команды корабля. Думается,что всех матросов убирать с любой из функций корабля все же не стоит (ну не могут они 10ром заряжать 1 пушку), а по механике игры можно сделать уменьшение,например, в двое. Опять же нужно подкрутить и потестить,почувствовать.

[Kirkoroff]

максимальная скорость я думаю не должна менятся вообще. другое дело что падает ускорение и манёвр. что в принципе логично - чем меньше матросов занимаются постановкой парусов, тем медленнее они их ВСЕ поставят. но всё равно смогут поставить все паруса.

и согласен с предыдущим постом - начинать нужно с штрафа в половину. и бетатестом собирать статистику и уже править-нерфить-апать.

[slik]

максимальная скорость я думаю не должна менятся вообще. другое дело что падает ускорение и манёвр

Именно это собирался писать.

 

Насколько должна уменьшится маневренность и скорость корабля если все матросы заняты перезарядкой или борьбой за живучесть. 

Если же говорить о реализации/цифрах/формулах то предлагаю следующее.

 

Для выполнения каждого действия нужно некоторое количество людей (для каждого свое). Если количества людей хватает для этого конкретного действия - штрафов не будет. Если не хватает - штраф скорости выполнения в процентах от количества нехватающих. Чтоб было понятнее приведу абстрактный пример:

Допустим в команде есть 100 матросов. Идет бой, 70 из них распределены по орудиям, латают дыры, откачивают воду и т.п., на маневры корабля остается 30.

Нужно поднять/опустить некоторые паруса, для чего требуется 25 человек. Это действие выполняется без штрафов, так как у нас достаточно свободных матросов.

Нужно сделать, например, поворот, для чего кораблю надо 50 человек. Столько людей нет, поэтому будет штраф -40% скорости выполнения маневра (30 * 100 / 50 = 60% от полной скорости).

 

Правда есть одна проблема: выполнение нескольких приказов одновременно. Тут есть два варианта: или выполнять приказы на которые хватает людей, а остальные становяться в очередь, или же распределять людей в процентном соотношении от количества нужных людей. Для лучшего понимания второго варианта еще один абстрактный пример:

Нужно выполнить 3 действия одновременно, на одно надо 20чел., на другое 15чел., и на третье еще 15чел. То-есть всего 50 человек. В процентном соотношении это будет 40%, 30% и 30%. У нас всего 30чел, выходит они будут распределены так: 12 / 9 / 9. И, соответственно, действия будут выполнятся с штрафами -40%.

Update: Тут мне еще подали идею третьего варианта: выставлять соотношение матросов на каждое действие с помощью слайдера вручную.

 

Главная мысль - количество людей не влияет на свойства корабля (макс. скорость, макс. угол к ветру под которым корабль может идти и т.п.), но влияет на скорость выполнения приказов.

 

На счет соответствия вышесказанного реальности не уверен.

 

Вообще, такие ситуации, когда надо перераспределять матросов, должны быть только при нехватке людей. Если у полностью укомплектованной команды отправить часть матросов ответственных за паруса к, допустим, канонирам, то они только мешать будут. Так же, матрос, который занимался только стрельбой не сможет нормально работать на реях (и т.п.), будут "штрафы".

Edited August 15, 2013 by slik

[Captain Flint]

Update: Тут мне еще подали идею третьего варианта: выставлять соотношение матросов на каждое действие с помощью слайдера вручную.

 

Главная мысль - количество людей не влияет на свойства корабля (макс. скорость, макс. угол к ветру под которым корабль может идти и т.п.), но влияет на скорость выполнения приказов.

Согласен с этим.

Гибкое регулирование количества направляемых на выполнение той или иной задачи людей с помощью слайдера имело место в "Веке Парусников 2".

[ForestTiger]

Тема уже старая, но всеже напишу.

Может проводить деление более простым (чем по принципу, описанному на англ форуме) способом?:

 

Наверху количество работоспособной команды; списком приведены все доступные области работы;

плюс-минус - возможность перебрасывать людей, причем прибавляя в одном месте, уменьшается везде; замок слева блокирует возможность добавления/уменьшения количества людей;

Желтые цифры - оптимальное количество людей; красные/зеленые - недостаток/перебор.

 

А насчет ухудшения/улучшения характеристик корабля, по-моему не стоит отходить от реальности:

Если нехватает людей у орудий - медленнее перезаряжаются или быстро, но не все (подечная перезарядка).

Если нехватает матросов для управления с парусами - как от этого может упасть скорость корабля? Только скорость постановки парусов.

Ремонт судна, лечение раненых... - все тоже самое

 

 

 

PS

"корпус" и "оснастка" приведены как ремонтирующиеся

 

 

[Kirkoroff]

разумно. поддержу пост выше. как заготовку можно принять. доводить и совершенствовать.

[Beelzebul]

Соглашусь с предыдущими ораторами. Такая схема наиболее по что приемлемая. Потом можно да и нужно будет доработать.

[Kala4]

схема хороша, но есть нюанс (ц)

 

сколько бы канониров не отправили ставить паруса - быстрее вряд ли выйдет.

матросы (которые управляют парусами) могут заряжать орудия, но не так хорошо как обученные канониры.

 

про солдатов вообще отдельный разговор - они только из винтовок стрелять да шашкою махать годны.

[Kirkoroff]

хехехе) в целом да) но если так, то ни о какой концентрации речи быть не может даже в принципе) ну или только путём кнопочки "медитация" у канониров) тогда они сконцентрируются и кааак начнут стрелять)

сама система концентрации команды подразумевает что есть некий свободный ресурс команды, который в случае концентрации перетекает и соответственно усиливает необходимый аспект. причём в обычном режиме этот свободный ресурс равномерно распределён.

[ForestTiger]

схема хороша, но есть нюанс (ц)

сколько бы канониров не отправили ставить паруса - быстрее вряд ли выйдет.

матросы (которые управляют парусами) могут заряжать орудия, но не так хорошо как обученные канониры.

про солдатов вообще отдельный разговор - они только из винтовок стрелять да шашкою махать годны.

Согласен, проблема

Можно указать определенное количество канониров, матросов, плотников... распределенных оптимально. Если игрок перемешивает команду - получается "не качество, а количество" - работа ускоряется, но её качество понижается:

Орудия - снижается меткость, орудия быстрей перегреваются-взрываются(если будет реализовано).

Паруса - снижается скорость их постановки. (быстрей, чем вообще без людей, но не максимум)

Лечение раненых(если будет) - быстрей лечатся, но максимум здоровья снижается.

А вот ремонт судна остается без минусов - только возрастает скорость починки.

В конце концов каждый матрос мог и молотком стучать, и ядро в пушку засовывать...

[Beelzebul]

Канониры - это корабельные артиллеристы. Можно сказать - командиры орудий. По числу пушек и канониров можно сказать, что на три пушки приходилось два канонира. Следовательно канониры занимались заряжанием, прицеливанием и производством выстрела.

 

Из этого сделайте выводы, что канониров то в процентном соотношении гораздо меньше чем матросни с солдатами и как бы сделать это число константой, для концентрации и всё)))) 

[ForestTiger]

Одинаковый процент канониров, матросов... на разных судах это бессмысленно и нереалистично.

Не всегда на кораблях вообще присутствовали канониры(за неимением пушек=) или плотники. К тому же, лучше чтоб игрок сам мог устанавливать оптимум на своем кораблей и прокачивать команду именно под эту характеристику

[Kala4]

Канониры - это корабельные артиллеристы. Можно сказать - командиры орудий. По числу пушек и канониров можно сказать, что на три пушки приходилось два канонира. Следовательно канониры занимались заряжанием, прицеливанием и производством выстрела.

 

Из этого сделайте выводы, что канониров то в процентном соотношении гораздо меньше чем матросни с солдатами и как бы сделать это число константой, для концентрации и всё)))) 

 

под канонирами я имел ввиду всю матросню занятую стрельбой\зарядкой пушек

[Beelzebul]

под канонирами я имел ввиду всю матросню занятую стрельбой\зарядкой пушек

 

Ну так сразубы и надо было писать))))

[Beelzebul]

Одинаковый процент канониров, матросов... на разных судах это бессмысленно и нереалистично.

Не всегда на кораблях вообще присутствовали канониры(за неимением пушек=) или плотники. К тому же, лучше чтоб игрок сам мог устанавливать оптимум на своем кораблей и прокачивать команду именно под эту характеристику

 

 

Ну здесь палка с двумя концами которая упирается тупо в то что хотят получить в итоге разрабы))))

[admin]

Ну здесь палка с двумя концами которая упирается тупо в то что хотят получить в итоге разрабы))))

 

сейчас есть простейшая реализованная концентрация которая пока не дает контроля игроку для более тонкой настройки.

но пара идей очень интересны для обдумывания - например прокачка команды под одну или несколько индивидуальных характеристик или перков. 

[Kirkoroff]

на данном этапе важна только возможность. если вы держите на контроле этот вопрос и примерно знаете в каком направлении развивать - этого лично для меня достаточно. я спокоен)

система прокачки экипажа как в танках - обратите внимание. если что то перки можно перенаправить в любые другие числовые бонусы. тут важна структура, а нарисовать это дело второе. хотя я заговорил как матёрый геймдев) а на самом деле нубас)

[Rembo 3]

Возможно, относится более к ветке ветра. Задать параметр- на который должна концентрироваться некая единица обшей силы чтобы "ловить изменения порывов ветра" при этом добавляя скорости, маневр (к именно максимальным). Возможно эту способность добавить к навыкам. К концентрации свободной команды, на мой взгляд, стоит относится как к добавке к работе команды в единицу времени.

[El_Compot]

по поводу скилов и концентрации =) вообще если спросите моё мнение, то скилы нужны, это дает большее тактическое разнообразие действий, но такое огромное количество скилов как PotBS нахрен не нужно, вон в доте, по 4 скила у каждого 2 из которых зачастую пассивные, и все довольны, но они там взяли разнообразием классов. Вообще всю систему бафов можно свести просто к более усложненной системе концентрации команды. Например, у нас есть три взаимозависимых ползунка, отражающих процент задействованной команды на мачтах, палубе и внутренних помещениях(трюме внутренних палубах и т.п.) и перемещая эти ползунки мы получаем нужные нам бонусы расплачиваясь соответствующими пеналити оставляя без внимания оставшиеся два направления, например нам надо ускорить ремонт парусов и повысить динамику судна, переводим ползунок концентрации команды на парус на максимум, остальные два ползут соответственно к минимуму, получаем пеналити в перезарядку орудий и ремонт корпуса например и так далее, готовимся к абордажу загоняем команду на палубу, хотим сохранить максимум команды, прячим её во внутренние помещения и картечью её уже не взять и т.п. Скилы на увеличение урона возможны, например дать двойную/тройную дозу пороха в пушки, если нужно дать решающий залп но при этом иметь риск что часть пушек взорвется и покосит часть орудийного расчета. Но иногда с этим можно смириться если прямо сейчас, именно в этой позиции нужны те самые +30% урона, например противник повернулся уязвимой стороной и другого шанса не будет. Всё это привносит нужный накал боёвке.

[El_Compot]

Хотелось бы услышать мнения по следующему вопросу:

 

В игре будет так называемая концентрация экипажа. Когда капитан может направить большую часть команды на выполнение определенной боевой функции. Учитывайте что офицеры это отдельная часть - здесь имеется ввиду только команда.

 

1. Скорость Маневр - большая часть матросов занимается парусами, рулями, реями и прочими влияющими на движение корабля вещами. Соответственно перезарядка меньше, хуже ситуация с живучестью.

2. Стрельба - все матросы находятся у пушек, и занимаются перезарядкой.

3. Живучесть - большая часть команды занимается ремонтом, заделыванием течей и помпами.

 

Внимание знатокам.

 

По перезарядке и живучести все понятно. 

Насколько должна уменьшится маневренность и скорость корабля если все матросы заняты перезарядкой или борьбой за живучесть. 

я бы добавил четвертую

4. Сцепление/подготовка к абордажу - когда команда собирается на палубе и готовится закинуть крючья или наоборот рубить топорами набрасываемые крючья противника(защита от сцепления), например, плюсы в шанс зацепа и в защиту от зацепа, но минусы в остальные параметры.

[Lex]

я бы добавил четвертую

4. Сцепление/подготовка к абордажу - когда команда собирается на палубе и готовится закинуть крючья или наоборот рубить топорами набрасываемые крючья противника(защита от сцепления), например, плюсы в шанс зацепа и в защиту от зацепа, но минусы в остальные параметры.

не не надо такого - шансы зацепа должны быть всегда 100%, если корабли рядом.

[admin]

я бы добавил четвертую

4. Сцепление/подготовка к абордажу - когда команда собирается на палубе и готовится закинуть крючья или наоборот рубить топорами набрасываемые крючья противника(защита от сцепления), например, плюсы в шанс зацепа и в защиту от зацепа, но минусы в остальные параметры.

хорошая идея.. запрототипируем.. 

как раз сейчас занимаемся абордажем

[El_Compot]

я бы ещё откаты бы ввел на концентрации, например в 1 минуту, и задержку при включении секунд 10(т.е без немедленного отклика), типа время необходимое чтобы перекинуть людские ресурсы с одного направления на другое. Смысл чтобы народ не щелкал концентрации часто и бездумно, а четко рассчитывал свои действия и планировал их. Накосячил, не ту концентрацию в не нужное время врубил, или ошибся с прогнозом - пожинай плоды.

[Medniy Sandal]

А может стоит перераспределять такие ресурсы посредством тех самых кнопочек (как в КО). Ну представьте себе, идет бой, убили количество команды и что? резко меняешь ползунки из на вылетающем окне?

Опять же перевод команды канониров возможно стоит тогда разделять на борты. Т.е. если нужна быстрее зарядка на левом борту, а команды уменьшилось, то переведи заряжающих на левый борт, с которого идет война.