Фрегаты vs Рейты

[soulfuor]

1 minute ago, Alex Iron said:

Я не перескакивал. Я сравнивал Консту - фрегат и Вику - линкор. А по скорости ты кричал про Капитан (лучший из линкоров) - а я про Энди - лучший из фрегатов

да я думаю алекс тут все ясно уже) он теперь так и будет в одно и тоже упираться в то что нельзя проверить никак,никто тут не может сейчас взять и поехать в США в архив а потом в Британию в архив,а значит уповать на это можно бесконечно это типичный пример))

[Guear]

3 minutes ago, Alex Iron said:

Я не перескакивал. Я сравнивал Консту - фрегат и Вику - линкор. А по скорости ты кричал про Капитан (лучший из линкоров) - а я про Энди - лучший из фрегатов

Во началось, т.е. ты сделал тоже самое но виноват я.

[soulfuor]

Just now, Guear said:

Тащемта 13 узлов взято из судового журнала конституции о чем уже писал. Вот ссылка на журнал на сайте музея Конституции. Лучше чем справочка, по вашему утверждению, сфотографированная в этом музее. Хотя вы мне будете доказыввать что они там тоже фотошопят, или еще какую отмазку придумаете.

Про метод расчета веса залпа консты кстати так ответа и не было. Одна демагогия и оскорбления.

а где доказательства что эта статья взята именно из этого журнала?и что журнал от консты?и что вообще он подлинный?
всмысле как считал вес залпа?вас калькулятором учить пользоваться?

[Guear]

1 minute ago, soulfuor said:

да я думаю алекс тут все ясно уже) он теперь так и будет в одно и тоже упираться в то что нельзя проверить никак,никто тут не может сейчас взять и поехать в США в архив а потом в Британию в архив,а значит уповать на это можно бесконечно это типичный пример))

Зачем ехать, я дал ссылку на скан судового журнала на сайте американского музея. Они наверное тоже вас обманывают?

[soulfuor]

Just now, Guear said:

Зачем ехать, я дал ссылку на скан судового журнала на сайте американского музея. Они наверное тоже вас обманывают?

ну я ж по вашей логике сужу))да я не верю сайту как и вы не верите)

[Captain Reverse]

Пипец у вас тут битва)) там вон новыми патчами игру собираются похоронить, а вы здесь спамите)))

[soulfuor]

и еще по этой ссылке напрямую нет ни слова про скорост ья что сам должен все искать? (твои же слова)

[Sarvyk]

1 minute ago, RvRs said:

Пипец у вас тут битва)) там вон новыми патчами игру собираются похоронить, а вы здесь спамите)))

Тссс, не мешай!

[soulfuor]

да и скана по ссылке нету)ты хоть сам то по ней ходил?или тебе кто то их копипастит? )))

[Guear]

5 minutes ago, soulfuor said:

да и скана по ссылке нету)ты хоть сам то по ней ходил?или тебе кто то их копипастит? )))

Т.е. 2 раза кликнуть мышкой чтоб скачать ваш мозг не осилил. Ок, так и запишем.

[soulfuor]

Just now, Guear said:

Т.е. 2 раза кликнуть мышкой чтоб скачать ваш мозг не осилил. Ок, так и запишем.

записывайте,записывайте)у вас таки учусь а вы учитель что надо)

[Guear]

Just now, soulfuor said:

записывайте,записывайте)у вас таки учусь а вы учитель что надо)

Сливайтесь дальше, то что вы ни одного адекватного источника не предоставили и не можете понять разницу между фоткой непонятной бумажки на левом форуме и офиц сканом судового журнала корабля на офиц сайте музея этого корабля говорит только о вашем интеллекте. 

[soulfuor]

Just now, Guear said:

Сливайтесь дальше, то что вы ни одного адекватного источника не предоставили и не можете понять разницу между фоткой непонятной бумажки на левом форуме и офиц сканом судового журнала корабля на офиц сайте музея этого корабля говорит только о вашем интеллекте. 

вы тоже не предоставили не одного адекватного доказательства ))где прямая ссылка на скан? ))немааа)

[Medniy Sandal]

Ребят вообще тема совершенно про другое. Ваш спор перенесу позднее в другую тему. Хорошо бы в таверне создать "Фрегаты против рейтов". И там уже "палить друг друга напалмом". 

И Меркурий не нагнул рейты - это раз. Меркурий догнали в море рейты - это два, к вопросу о скорости рейтов. У меркурия были другие ньюансы, что они выбрались из боя - это три. И да, историки пишут, что на турецком флагмане был другой русский кэп, который до этого сдал корабль и (возможно ошибаюсь, нет времени сейчас искать) по моему он сдал фрегат.

[soulfuor]

Just now, Medniy Sandal said:

Ребят вообще тема совершенно про другое. Ваш спор перенесу позднее в другую тему. Хорошо бы в таверне создать "Фрегаты против рейтов". И там уже "палить друг друга напалмом". 

И Меркурий не нагнул рейты - это раз. Меркурий догнали в море рейты - это два, к вопросу о скорости рейтов. У меркурия были другие ньюансы, что они выбрались из боя - это три. И да, историки пишут, что на турецком флагмане был другой русский кэп, который до этого сдал корабль и (возможно ошибаюсь, нет времени сейчас искать) по моему он сдал фрегат.

я и не писал что нагнул))гир просто мои слова как всегда перевернул)а т очто тема про другое так ты почитай с чего началось и что я писал в начале понятно что тема про другое)

[Ink]

Капитаны, все сообщения про рейты и фрегаты из данной темы перенесены сюда.

Просьба в будущем не устраивать подобный оффтоп (200+ постов)

[Krists]

3 hours ago, RvRs said:

Пипец у вас тут битва)) там вон новыми патчами игру собираются похоронить, а вы здесь спамите)))

Тсс, туда их не надо))

[Guear]

2 minutes ago, Krists said:

Тсс, туда их не надо))

Если мы туда придем то нас там забанят... за офтоп

[Jorykey]

8 hours ago, Alex Iron said:

И крайнее. Я сейчас даже не на чьей то стороне. ПРосто для того чтобы играть - нужны правила. А в игре их пока что нет. Не можно спорить, кто лучше - бочка бранденбургская или книжка американская. Потому как между ними почти 200 лет разницы. Если же брать реалистичность- то нужно учитывать не только скорость подъёма/спуска парусов, поворотов рей и стрелков на кораблях, но и то, что фрегат по любому возьмет до начала боят ту позицию, которую выберет один на один в открытом море. Кроме того, что не забывайте (эт я про реалисссм),  что у каждого корабля была своя цель в жизни. У кого то патруль, у кого то егерская служба, а у кого то баталии. Так вот я не слыхал, чтобы Викуся сама там ходила один на один, чего не скажешь про Консту, кстати.

Поэтому если хотите кричать про реализм - берите шире. Во флотах мира было больше фрегатов чем линейников. Другими словами - клан лидерам по линкору - а вам всем по кутеру в клане. 

Хорошо все сказал=) и про спор и про геймплей.

Нужны правила, это факт. Пусть даже основанные на условностях, но нужны.

[Alex Iron]

On 17.03.2017 at 1:51 PM, Alex Iron said:

 

 

 

 

 

 

 

Есть один нюанс, который все пытаются игнорировать. Соулф, прекращай спорить) никому ты правоту не докажешь, при чем даже толерантно).
Я попытаюсь обобщить)

Соулф пытается сказать, что на 100 проц реалистичности вы не достигнете, потому, что если в бою сравнить ту же консту с викой - то перевес будет кагбЭ в сторону консты однозначно (ЭТО ПО РЕАЛИЗМУ) (она ж из живого дуба стругалась, который в полтора раза прочнее того, что на вике использовался. Если приводить к единицам - то толщина будет больше у консты 8)  ). Поэтому нужно усреднять между геймгейплэем и реалистичностью. Если нет - то нужно критически сузить временные рамки. Ибо бранденбургская бочка, именуемая Гамбургером - корабль XVII века - вдумайтесь только - 1600х годов постройки, явно не выиграла бы против ультрасовременной Консты 1800х годов постройки (надеюсь хоть здесь вы не будете спорить) Это раззззз

Второе. (не касается первого). Лучший линейник Горацио - "Эль капитан"- (про "эль" пошутил, а то ЩА скажете, ШО я корабль перепутал =) - развивал скорость 12 узлов (это был самый быстроходный линкор того времени), а лучший фрегат (того же времени) развивал 14,4 (это сЫмАй тоже быстроходный). Если устреднимся, я так понимаю из всего написанного - то в среднем сойдемся на линкоре - 11 узелков и фрегате -13 узлищ. Как ни крути а разница в 2 узла - это прилично. Если же всем линейникам в игре дать скорость 12 вместо 10, а фрегатам 14,4  вместо 12,4 - то я думаю суть не поменяется. Просто ганять будем на всем как на катамаранах. 

Сёд. В своих спорах Соулф пытается объяснить, что однозначного превосходства в бою один на один линейника над фрегатом не было.
Яркое тому подтверждение бой Меркурия. И нет смысла доказывать, что Меркурий не ПАБЯДИЛ их всех. Он нанес им повреждения, из-за которых невозможно было дальше его преследовать. К слову сказать, устаревший меркурий, против ультрамодных и современных линейников. Я согласен с Соулфуором. Где то в вк, в группе навала, я анализировал бой Меркурия. Тогда и много литературы перечитал по нем (ну я как и все здесь по парусникам тащусь). Так вот суть в том, что у Меркурия были кароннады, которые в упор горааааздо страшнее пушек. К тому же находясь в упор стрелять по Меркурию могли только нижние деки линкоров (и то не все пушки) - вот и результат. Еще факт. Вспомните в игре Ниагару. Не знаю как вы, а я один раз шел под Тринькой и с ее градусом крена не слабо так ей накидывал. Нет, не выиграл. Еле ноги унес. Но факт. Пушки Триньки еле-еле попадали по моей Ниагаре (и это я еще только начинал). Но ладно. Вернемся к Меркурию. Это конечно же самый яркий пример когда УСТАРЕВШИЙ БРИГ обставил ДВА СОВРЕМЕННЫХ ЛИНЕЙНЫХ КОРАБЛЯ.

И четвертое. Я тут недавно "заганкал" на двух Рено прексасссссную "Сантинсиму Тринидад". Так вот. Мы вынесли корму, а потом и экипаж до 260 человек, паруса до 69, и больше ничего не смогли сделать. А это за час игры. Вылетев два раза под борт я отправился ко дну на своем ситроене. А мой друг на точно таком же Пежо свалил откуда пришел. так как больше там смысла колесить не было. Был случай и с Гамбургом. Мы его остановили только потому, что он затупил и начал поворачивать, а три Рено были у него на носу - заметьте - два было параллельно ему и он спокойно себе греб по ветру.
А потом такой же случай был на триньке. Как только разобрали корму и вынесли экипаж с парусом до 60 с чем то - полетели на нос. Только мы вдвоем остановившись перед викой олицезрели картину, в которой виктори на 60 процентах парса преспокойно толкает две триньки перед собой. И Х*Й что ты ей сделаешь. Так какого перца, вику и санти сделали не абордируемой? =) это имба. Фрегату повысить пробиваемость!!!!!!!!!!!!!!! Шучу. Я считаю, что как минимум этим баланс достигнут. Выбил экипаж линейнику и расходитесь по домам =) Но это если по умному играть. А то, что какой то лох тонет на линейнике, ну извините...

готов , кстати свои слова подтвердить в игре (Я, кстати, не линкоровод. люблю фрегаты - Рено и Энди). Беру Вику. А вы своим фрегаты. И го бароцццца. 
в игре у меня такой же ник.

И крайнее. Я сейчас даже не на чьей то стороне. ПРосто для того чтобы играть - нужны правила. А в игре их пока что нет. Не можно спорить, кто лучше - бочка бранденбургская или книжка американская. Потому как между ними почти 200 лет разницы. Если же брать реалистичность- то нужно учитывать не только скорость подъёма/спуска парусов, поворотов рей и стрелков на кораблях, но и то, что фрегат по любому возьмет до начала боят ту позицию, которую выберет один на один в открытом море. Кроме того, что не забывайте (эт я про реалисссм),  что у каждого корабля была своя цель в жизни. У кого то патруль, у кого то егерская служба, а у кого то баталии. Так вот я не слыхал, чтобы Викуся сама там ходила один на один, чего не скажешь про Консту, кстати.

Поэтому если хотите кричать про реализм - берите шире. Во флотах мира было больше фрегатов чем линейников. Другими словами - клан лидерам по линкору - а вам всем по кутеру в клане. 


И крайнее. Я не пытаюсь на кого то наехать или оскорбить. Я поддерживаю Соулфа, только потому, что мне кажется более прав. Я же попытался раскрыть его слова под другим углом. И угол этот ОПРЕДЕЛИТЕСЬ ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ. ГЕЙМПЛУЙ ИЛИ РЕАЛ, потому что вреале ваши линкоры будут стоять в портах, так как вы либо пират, либо у вашей страны не будет бабла, чтобы на государственном линейном корабле прекратилась цинга и он вышел в море =)

Ладно. Я этим все сказал) Больше нечего)

[soulfuor]

2 hours ago, Alex Iron said:

Ладно. Я этим все сказал) Больше нечего)

да именно это и пытался донести)спасибо.

[HopMaH]

On 17.03.2017 at 8:13 PM, Ink said:

Капитаны, все сообщения про рейты и фрегаты из данной темы перенесены сюда.

Просьба в будущем не устраивать подобный оффтоп (200+ постов)

спасибос модераторам за чистку,но если вы там(разрабы) не подсуетитесь,то все баталии будут только на форуме.