Jump to content
Game-Labs Forum

Круг входа в бой


Recommended Posts

Добрый день капитаны. Хотел поделиться своим мнением и узнать ваше по поводу системы входа в бой. Ситуация следующая: маленькая группа преследуется большой. Один из преследующих хватает ближайшего убегающего, как правили всех кто убегает затягивает в бой. Те кто догоняет заранее немного отстают, затем расходятся по периметру и входят в бой с разных сторон. Вуаля. Мышеловка захлопнулась. Шансов вырваться очень мало. Может все-таки увеличивать дистанцию с каждой секундой, пока бой не закрылся. Тогда тот кто зайдет с другой стороны может просто не успеть дойти до места схватки, и у убегающих будет шанс. Сам был много раз и в одной и в другой ситуации.

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

Добрый день капитаны. Хотел поделиться своим мнением и узнать ваше по поводу системы входа в бой. Ситуация следующая: маленькая группа преследуется большой. Один из преследующих хватает ближайшего убегающего, как правили всех кто убегает затягивает в бой. Те кто догоняет заранее немного отстают, затем расходятся по периметру и входят в бой с разных сторон. Вуаля. Мышеловка захлопнулась. Шансов вырваться очень мало. Может все-таки увеличивать дистанцию с каждой секундой, пока бой не закрылся. Тогда тот кто зайдет с другой стороны может просто не успеть дойти до места схватки, и у убегающих будет шанс. Сам был много раз и в одной и в другой ситуации.

Да, что то есть в этом предложении.

Link to comment
Share on other sites

Может быть, в этой системе и был какой-то смысл при ограничении БР-а, но после его отмены получился только дополнительный бонус блоберам. Писал об этом в закрытом разделе, просто продублирую, т.к. мнение за прошедшее время не изменилось.

Все эти "круги" необходимо убирать, и как можно быстрее, даже если теперешняя механика и нравится некоторым блоберам. Как это вообще в голову могло прийти: в бой при атаке цели не попал, потому, что отставал, после чего еще поплавал и в результате  цель обогнал?

Мне кажется, логичнее было бы так: если не попал в бой в момент атаки, появляешься в бою на некотором удалении от точки атаки, тем дальше от этой самой точки, чем больше прошло времени от начала боя.

Кроме этого, лично мне вообще не хотелось бы видеть все эти круги на воде. Уж не знаю, насколько трудно это реализовать, но если бы все, попадающие в область захвата видели сообщение, как это бывает при входе в групповой квест, было бы гораздо лучше. Маленький кружок вокруг цели вообще не нужен. Игрокам достаточно знать, что если берешь цель на расстоянии больше 1/2 длинны корпуса цели, место появления в бою может быть другим, чем было в открытом море.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Ну положение входа в бой должно фиксироваться по позиции атакующего и атакуемого, подкрепление может заходить позади этих двух точек. Т.е. не должно создаваться дополнительных точек входа в бой при присоединении новых игроков.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Ну положение входа в бой должно фиксироваться по позиции атакующего и атакуемого, подкрепление может заходить позади этих двух точек. Т.е. не должно создаваться дополнительных точек входа в бой при присоединении новых игроков.

например на земле, что позади атакующего. так много народу про это уже написало, и ни один об этом не подумал.

Link to comment
Share on other sites

например на земле, что позади атакующего. так много народу про это уже написало, и ни один об этом не подумал.

Прям непосильная задача это предусмотреть и закодить.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Убрать круг, не возвращать БР систему, убрать таймер- вместо этого, с каждой минутой с момента начала боя расстояние появления кораблей от центра боя увеличивается на определённую величину. Если кто-то зашёл в бой спустя полчаса- то ему и плыть до центра боя придётся не мало времени. Сама возможность сохранения позиций кораблей с глобалки хороша. Либо оставить 2 минуты как есть и просто убрать круг, но оставить направление захода в бой и дистанцию относительно времени.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Добрый день капитаны. Хотел поделиться своим мнением и узнать ваше по поводу системы входа в бой. Ситуация следующая: маленькая группа преследуется большой. Один из преследующих хватает ближайшего убегающего, как правили всех кто убегает затягивает в бой. Те кто догоняет заранее немного отстают, затем расходятся по периметру и входят в бой с разных сторон. Вуаля. Мышеловка захлопнулась. Шансов вырваться очень мало. Может все-таки увеличивать дистанцию с каждой секундой, пока бой не закрылся. Тогда тот кто зайдет с другой стороны может просто не успеть дойти до места схватки, и у убегающих будет шанс. Сам был много раз и в одной и в другой ситуации.

 

то о чем я пишу в другом разделе, абсолютно согласен! научились расставляться по периметру так что оказываешься в окружении и выбраться крайне сложно. не должно быть так что отстающие оказываются точно у меня на ветре.

Link to comment
Share on other sites

...Сама возможность сохранения позиций кораблей с глобалки хороша. Либо оставить 2 минуты как есть и просто убрать круг, но оставить направление захода в бой и дистанцию относительно времени.

Что-то ничего не понял. Т.е. ты считаешь, что если все оставить как есть, но "убрать круг" все будет хорошо? А что изменится-то, если я так же после атаки цели объеду место боя, стану в нужном месте и войду в бой, как только станет доступна такая возможность?

Link to comment
Share on other sites

Что-то ничего не понял. Т.е. ты считаешь, что если все оставить как есть, но "убрать круг" все будет хорошо? А что изменится-то, если я так же после атаки цели объеду место боя, стану в нужном месте и войду в бой, как только станет доступна такая возможность?

В момент затягивания в бой позиция кораблей и их расположение относительно друг друга переносятся на глобалку. Те, кого не засосало, должны подойти к маркеру на такое расстояние, которое было до введения круга(допустим). При заносе их в бой учитывается лишь их положение относительно маркера боя на глобалке и направление корабля. Те, кто зашёл даже после пары секунд после затягивания уже не будут рядом с теми кого затянуло сразу. Тут само собой надо ещё думать какую дистанцию от центра боя принимать равной количеству прошедшего времени. Допустим, те кто зашёл в бой в течении двух минут будут на расстоянии до 2 км максимум, если без таймера- то тут сложнее- ибо через некоторое время бой может разбиться на несколько групповых боёв на довольно значительном удалении. Тут либо 2 минуты, либо принимать за центр боя условный круг который захватывает в себя все корабли находящиеся в данном бою.

Насчёт возможности захватывать цель с разных направлений не вижу ничего плохого. Тот кто хочет зайти с другой стороны- его не должно затянуть в бой, либо он в момент затягивания на глобалке должен быть уже с другой стороны. Если он прыгает в бой, предварительно зайдя с другой стороны, он может ещё и не успеть догнать жертву, учитывая, что у нас пушки разряжены в начале боя. В любом случае, виноват сам игрок, что дал себя окружить. Я был бы не против, если бы убрали ещё и инвиз. Оставили бы просто 1 мин на инвуль.

Ленин как-то предлагал по таймерам выхода из боя, в другой теме, сделать 5 мин до выхода, при условии, что тебе нанесли менее 500 дамага. Это я добавил бы к своему посту, чтобы выглядело более комплексно.

Edited by Dar Veter
Link to comment
Share on other sites

 

Насчёт возможности захватывать цель с разных направлений не вижу ничего плохого. Тот кто хочет зайти с другой стороны- его не должно затянуть в бой, либо он в момент затягивания на глобалке должен быть уже с другой стороны. В любом случае виноват сам игрок, что дал себя окружить. Я кстати был бы не против, если бы убрали ещё и инвиз. Оставили бы просто 1 мин на инвуль.

Не это сейчас чисто баговая вещь. Т.к. есть разница по течению времени в бою и в ОМ. И если жизненное течение времени у нас всех одно, то в игре оно разное.

И получается, что:

1. Меня захватили в бой. Бой прогрузился, несколько секунд, плюс несколько секунд на начало боя, плюс время на сближение или уход. Все это равно минутам реального времени. А на глобалке за минуту пролетает полдня. Т.е. человек заплывший на нос к врагу по идее проплыл полдня чтобы зайти на нос. Но ведь в бою, то не прошло полдня. Прошло несколько минут.  И возникает ситуация, что пока ты делал усилия на уход от противника, у тебя перед носом телепортировался вражеский корабль. Санта бллин принес врага, а еще хуже если Санта принесет Санту под нос. )))

Да при системе когда зависит где появится корабль, должно быть одинаковое время в бои и ОМ, тогда будет понятно, что враг зашел к тебе на нос, только потому, что он шел спереди. А не читанулся по игровой механике.

Либо он должен появляться на таком расстоянии, согласно формуле расстояния. Т.е. по логике вещей ооочень ооочень далеко.

Опять же если игрок уходил на юг от погони, и корабль наверху (в ОМ) плыл на юг, чтобы перехватить, он не должен появиться спереди. Т.к. скорости должны как то уравниваться.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Насчёт возможности захватывать цель с разных направлений не вижу ничего плохого. Тот кто хочет зайти с другой стороны- его не должно затянуть в бой, либо он в момент затягивания на глобалке должен быть уже с другой стороны. 

А как это можно представить? Если корабли идут в одном направлении, как можно обогнать группу зашедших в бой и появиться у них на ветре? Нонсенс. 

Сандаль опередил :)

Если другой корабль идет навстречу и не относится к атакующей группе, или атакующие обогнали на глобалке жертву, тогда вроде можно окружить. Но как это реализовать? Большой вопрос!

Edited by Billy Bons
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В момент затягивания в бой позиция кораблей и их расположение относительно друг друга переносятся на глобалку. Те, кого не засосало, должны подойти к маркеру на такое расстояние, которое было до введения круга(допустим). При заносе их в бой учитывается лишь их положение относительно маркера боя на глобалке и направление корабля. Те, кто зашёл даже после пары секунд после затягивания уже не будут рядом с теми кого затянуло сразу. Тут само собой надо ещё думать какую дистанцию от центра боя принимать равной количеству прошедшего времени. Допустим, те кто зашёл в бой в течении двух минут будут на расстоянии до 2 км максимум, если без таймера- то тут сложнее- ибо через некоторое время бой может разбиться на несколько групповых боёв на довольно значительном удалении. Тут либо 2 минуты, либо принимать за центр боя условный круг который захватывает в себя все корабли находящиеся в данном бою.

Насчёт возможности захватывать цель с разных направлений не вижу ничего плохого. Тот кто хочет зайти с другой стороны- его не должно затянуть в бой, либо он в момент затягивания на глобалке должен быть уже с другой стороны. Если он прыгает в бой, предварительно зайдя с другой стороны, он может ещё и не успеть догнать жертву, учитывая что у нас пушки разряжены в начале боя. В любом случае, виноват сам игрок, что дал себя окружить. Я был бы не против, если бы убрали ещё и инвиз. Оставили бы просто 1 мин на инвуль.

Так сейчас именно так все и работает: в бой сразу не затянуло, поездил по окрестностям, загадочным образом обогнал цель, стал в нужном месте с нужным курсом, вошел в бой хоть и на увеличенном расстоянии, зато в нужном месте.

При нынешней реализации захвата цели игрок оказывается окруженным не потому, что "сам виноват и дал себя окружить", а потому, что криво реализован механизм боя. Если бы положение всех кораблей на глобальной карте фиксировалось на момент начала боя, было бы другое дело, но я не уверен, что такое вообще возможно реализовать.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Может тогда убрать или изменить таймер- и расширить круг? Но в любом случае, это не должно отнимать время, для захода в абстрактный круг. Возможность зайти в бой, на пределе видимости во время его создания должна быть, при условии хорошего ветра.

Edited by Dar Veter
Link to comment
Share on other sites

Может тогда убрать таймер- и расширить круг? Но в любом случае, это не должно отнимать время, для захода в абстрактный круг.

Мне кажется, слишком мудрить не нужно. Во время атаки, в одной точке появляются только корабли, вошедшие в бой одновременно. Все остальные корабли, за ту и другую сторону должны появляться тем дальше от цели , чем больше прошло времени с момента начала боя.  При этом, если "взять" цель пройдя дальше и оставив ее за кормой или по борту, союзники, вошедшие в бой позже, должны появиться еще дальше от цели в азимуте, противоположном курсу на цель.

Ну, или вспоминать КО с точками подкрепа, что могло бы дать определенные тактические преимущества.

 

Союзник по ТС подскажет как далеко и с каким курсом противник, соответственно, обложить его со всех сторон очень просто

Link to comment
Share on other sites

 

Союзник по ТС подскажет как далеко и с каким курсом противник, соответственно, обложить его со всех сторон очень просто

Бесспорно, этот элемент останется. Но есть и контр аргумент - 10 м/с это условно и минимальная стартовая дальность 500 метров (вариант Допустим будут 20 м/с и 800 метров (это опоздавший на минуту уже в 2000 метрах)). И, круг, как только бой стартанул, увеличился до 1 км в радиусе. Все кто попал в него, уже заморозили свои точки входа. Умникам зайти с удобной стороны потребуется обплыть этот круг по периметру, при этом заведомо сильно подотстав. (диаметр 2 км, примерно 12 км периметр,  на средней скорости 15 узлов требуется не менее 3 минут от полюса до плюса) А теперь, предположим, сам круг невидимый. Сколько времени понадобится пройти 6км  по невидимой окружности и случайно не "вляпаться"?

Edited by Buka_77
Link to comment
Share on other sites

Перенесу сюда, немного переформулировав и подправив.

 

Вход в бой.

Есть такое предложение. 

Таймер оставить, но в обратную сторону. 2 минуты никто войти не может, после 2-х минут минут могут войти все подряд. Точки респа входящих - точки старта союзных инициаторов боя (атакующий и атакуемый корабли соответственно) с учетом вашего курса в ОМ.

 

Чуть более сложный и интересный вариант::

Таймер оставить, но в обратную сторону. 2 минуты никто войти не может, после 2-х минут минут могут войти все подряд. очки респа входящих выбираются согласно курса, с которого они входят в бой. Т.е. если вы подошли к бою с севера, значит на севере от союзного инициатора боя вы и окажетесь. Минимальная дальность появления - 800 метров (это на первой секунде после выключения таймера блокировки), далее дальность появления увеличивается по схеме 20 метров в секунду (Цифры условны, может 500 метров и 10 м/с, а может и вообще дифференциировать, первые минуты больше, потом меньше). Итого опоздавший на минуту окажется уже в 800+60*20=2000 метров, еще через минуту - 3200 метров, Через 10 минут особо смысла заходить уже нет ибо это уже далее 12,5 км, но, в то же время...

Остается вопрос, какой курс и какой азимут считать основным, по которому позиционировать входящий корабль? Ответ прост - точка первого пересечения "боевого круга" - того круга, внутри которого сейчас войти нельзя, потому что близко. Если вы захотите схитрить и обойти этот круг по периметру, что бы встать с удобной стороны, то пусть это займет секунд 30, итого вы окажетесь минимум в 800 метрах от точки боя.

 

Саму схему входа в бой оставить без изменений, и так же, затягивать группу кораблей, находящихся в зоне захвата, всем остальным вход по вышеизложенной схеме. Но добавим нюанс. Автоматическое расширение этого круга до радиуса в 1 км (2 км диаметр - 12 км окружность), а сама окружность становится невидимой, что бы отбить охоту выбирать идеальную точку входа. 1 секунда простоя - лишние 20 метров в бою.

 

Индикация. как только вы пересекли невидимую черту круга сабельки становятся зелеными, а ваши азимут и курс замораживаются, оставляя только отсчет дальности вашего появления в битве.

 

Напомню, это всего лишь предложение. И рассматривать, желательно, в совокупности с этим предложением http://forum.game-labs.net/index.php?/topic/12017-таймер-выхода-из-боя/?p=249139 о выходе из боя.

Edited by Buka_77
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Тоже перенесу, там убрал, тема о другом.

 

У меня такой вариант - чтобы все, кто в пределах видимости боя, могли в него сразу зайти при желании (кроме тех, кто в круге атаки, они, как и сейчас, заходят принудительно). Но только на тех позициях, на которых они были на момент начала боя и на тех же отдалениях. Это реалистично и решит многие проблемы.

 

А таймер захода убрать, но сделать так, чтобы для всех, кто на момент начала боя находился за пределами видимости, мечики были видны только с очень близкого расстояния. Т.е. такой бой нетрудно будет найти вблизи ориентира (города, мыса, типа с берега увидели, вызвали подмогу), но в открытом море шанс на него наткнуться или специально найти будет очень мал, что тоже вполне реалистично и даже через ТС будет трудно эту подмогу вызвать.

 

Замечу, что тут без усложнений решается большинство проблем, если не все.

Link to comment
Share on other sites

Координаты по F11 - надеюсь, это временно и их уберут из интерфейса. И их наличие сейчас - не повод отказываться от хороших идей.

 

 

И, те кто не вошел сразу, как они будут позиционироваться в бою?

Какие именно "те"? Те, кто в пределах видимости будут позиционироваться так, как они были расположены на момент начала боя.

 

А те, кто после смогут найти вход - тут варианты обсуждаемы, в том числе и удаление, пропорциональное времени от начала боя. А можно и вообще от них отказаться. Хотя мне все же нравится вариант с ними.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...